отзывы о фкн вгу и гугу

ФКН - отличный факультет на мой взгляд

на очень большом воронежском форуме думают как-то так =

Лучше - это не значит халява, я по натуре далеко не халявщик, скорее с точностью до наоборот. Лучше - это значит, где большему научат, но в то же время нагрузка не убийственная, где больше вероятность жизнь устроить, за границу поехать работать и пр...
Rainbow
22.04.2008, 22:42
где большему научат
чему? о_О
Dead Mazai
22.04.2008, 22:55
Ох...каждый год одно и то же. Не расскажут тебе тут ничего дельного. Максимум тебе каждый расскажет какой его факультет хороший. Тебе выбирать. Если учится, то на любом факультете будет тяжело, а если не учится - везде выпрут. Сравнивать на самом деле эти два факультета не оч уместно. Они разные, хоть и на первый взгляд про одно и то же.
vuster
22.04.2008, 23:26
я бы ответил физфак.
а вообще, ПММ лично для меня предпочтительней, как раз по причине "разности" в сторону фундаментальности в сравнении с ФКН
Snusmumrik
23.04.2008, 02:03
я бы ответил физфак.
а вообще, ПММ лично для меня предпочтительней, как раз по причине "разности" в сторону фундаментальности в сравнении с ФКН
физфак я бы не ответил, но пмм по ряду причин мне больше симпотичен..
Таня М.
23.04.2008, 02:08
могу только процитировать препа из политеа - вы где-нибудь встречала кандидата паяльника?или доктора молотка?а кандидат компьютерных наук чем от них отлмчается?
Snusmumrik
23.04.2008, 02:35
могу только процитировать препа из политеа - вы где-нибудь встречала кандидата паяльника?или доктора молотка?а кандидат компьютерных наук чем от них отлмчается?
йумор политеховского препа остался недопонят.. может, просто поздно, может, нет его вовсе..
HepB
23.04.2008, 02:37
фкнhttp://8символов
sunduk_uantonniy
23.04.2008, 09:42
Что лучше? А то думаю, куда идти, не могу решить.
Лучше - это не значит халява, я по натуре далеко не халявщик, скорее с точностью до наоборот. Лучше - это значит, где большему научат, но в то же время нагрузка не убийственная, где больше вероятность жизнь устроить, за границу поехать работать и пр...

Работать - везде хорошо. Не работать - везде плохо.

ФКН. Много знаний о конкретных технологиях. Что более важно, вокруг единомышленники. Т.е. будущие кодеры-админы, мыслящие именно в тудакуданадо терминах. Минус - мало фундаментальной подготовки.

ПММ. Больше фундаментальной подготовки и возможностей заниматься наукой. Минус - меньшее по сравнению с ФКН количество преподавателей-практиков, которые могут показать применение теории к боевой задаче.

Резюме - если не целиться изначально в науку, стоит идти на ФКН. Иначе на ПММ.
Моторчански
23.04.2008, 14:42
я бы пошел на Геологию вот там действительно научит и потом устроишся всегда, так что даже не сомневайся
Mr.Den
23.04.2008, 14:57
где больше вероятность жизнь устроить, за границу поехать работать и пр...
Если башка есть, то можно и после окончания чушка за границу уехать. Тут кому как повезёт.
А если по теме... Думаю ПММ лучше будет. Наука всегда востребована. А компьютерщиков за границей и так хватает.
Не в обиду ФКНщикам, но специальности этого факультета у меня почему то только с сисадминами ассоциируются.
Максимум тебе каждый расскажет какой его факультет хороший.
Да ну. Если человек учится на факультете, не факт что ему это нравится... Думаю в вгу половина таких. Просто поступили из-за специальности. А на какой факультет им абсолютно пофиг... (сам к таким и отношусь))))
Xenon
23.04.2008, 16:12
могу только процитировать препа из политеа - вы где-нибудь встречала кандидата паяльника?или доктора молотка?а кандидат компьютерных наук чем от них отлмчается?
Приорал!
ДОБРО
23.04.2008, 16:28
о блин,а я то думал тут махач намечается....=\
Безпартийный
23.04.2008, 17:57
ДОБРО, :-D :-D :-D мне кажется больше половины людей так думают и заходят. А по вопросу ответил бы ПММ и то идти не на направление а на специальность, к примеру ПОиАИС
Flaming
23.04.2008, 21:00
Работать - везде хорошо. Не работать - везде плохо.

ФКН. Много знаний о конкретных технологиях. Что более важно, вокруг единомышленники. Т.е. будущие кодеры-админы, мыслящие именно в тудакуданадо терминах. Минус - мало фундаментальной подготовки.

ПММ. Больше фундаментальной подготовки и возможностей заниматься наукой. Минус - меньшее по сравнению с ФКН количество преподавателей-практиков, которые могут показать применение теории к боевой задаче.

Резюме - если не целиться изначально в науку, стоит идти на ФКН. Иначе на ПММ.
Аригато.
HepB
23.04.2008, 22:49
Резюме - если не целиться изначально в науку, стоит идти на ФКН. Иначе на ПММ.
ну наукой и там и там можно занимаццо! ограничений нет!
на фкн много новых направлений как нанотехнологии и параллельное программирование(кластер для этого помойму только на фкн есть)
так что в плане технического материального обеспечения и доступа к литературе тут проблем нет.
DZHAFFAR
23.04.2008, 23:50
Я не знаю, чем ФКН отличается от ПММ, скорее всего на ФКН больше физики, а на ПММ - математики, но станешь ты программистом ты или нет, зависит лишь от тебя. Можно на физфак или на матфак пойти и потом стать программером круче любого ПММшика, этим делом нужно самому заниматься, никто лучше не научит.А если на счёт выбора ПММ-ФКН, то я бы остановился на ПММ, здесь больше фундаментальности, лучше думать научат, а для программиста это - самое главное, а не параллельное программирование и нанотехнологии(в которых можно разобраться самому, если ты умеешь думать). Вот так вот...

P.S. Кстати, ПММ в последнее время неплохо на весне выступают))) Если поступишь, можешь принять участие)))
Ceрёжа
23.04.2008, 23:53
Аригато.
за это тебе в сибирь. лес валить всю жизнь!)
HepB
24.04.2008, 17:32
скорее всего на ФКН больше физики
моя специальность "Математика. Компьютерные науки."
в которых можно разобраться самому, если ты умеешь думать
да толку, что ты в них разобрался?! тут ващще можно на универ забить и понапокупать книжек! просто для этого есть всё что нужно (техническое и материальное обеспечение)
DZHAFFAR
24.04.2008, 19:24
тут ващще можно на универ забить и понапокупать книжек!

Вот-вот!!!:))И я про то же!!!))
SemEen
24.04.2008, 20:34
жду мяса............
Legos
24.04.2008, 20:35
ПММ дает фундаментальное образование, с помощью которого можно разобраться в любой науке математической и компьютерной.

А на ФКН имхо студентов пичкают тьмой прикладных, а не фундаментальных наук.

ПММ дает способность, а ФКН дает набор знаний.
SemEen
24.04.2008, 20:37
по теме:
адназначна ПММ
за:автор,бюджет или договор?
Flaming
24.04.2008, 21:14
Бюджет.
за это тебе в сибирь. лес валить всю жизнь!)
Не понял? А что в сибири тоже программеров учат?
Shiny Jey
24.04.2008, 23:14
О, Flaming, одношкольник!!! Однозначно - ПММ!!! Там все свои))))
Bosia
25.04.2008, 16:51
Не в обиду ФКНщикам, но специальности этого факультета у меня почему то только с сисадминами ассоциируются.
Сисадминами становится наименьшая и наименееоплачиваемая часть выпускников - порядка десятка идиотов с курса. Вот во время учебы подрабатывать сисадмином - это нормально. Большинство же становится проектировщиками/разработчиками.могу только процитировать препа из политеа - вы где-нибудь встречала кандидата паяльника?или доктора молотка?а кандидат компьютерных наук чем от них отлмчается? Все просто: компьютерные науки - computer sciense - простая калька с термина, скорее переводящегося как "информатика". Вот на ПММ бесспорно много больше профессоров/кандидатов, однако сколько из них информационщики? Какой процент в учебном плане занимают информационные предметы?
У нас все проще: при пусть небольшом числе преподавателей со степенью, почти все - информационщики, подавляющее большинство - ведущие специалисты, держащиеся т.с. "на гребне волны", в т.ч. и большое число молодых преподавателей, работающих в ведущих IT-компаниях города; более 50 предметов учебного плана непосредственно IT-шные с актуальными темами. Я не знаю, чем ФКН отличается от ПММ, скорее всего на ФКН больше физики, а на ПММ - математики, но станешь ты программистом ты или нет, зависит лишь от тебя.Есть нюанс: на ПММ всего две (поправьте меня если не прав в цифре) кафедры занимаются Информатикой, а на эти кафедры надо еще попасть, на ФКН же каждый студент (если не будет отчислен) впринципе не сможет выпустится, не получив соответствующих навыков программирования. здесь больше фундаментальности, лучше думать научат, а для программиста это - самое главное, а не параллельное программирование и нанотехнологии(в которых можно разобраться самому, если ты умеешь думать). Вот так вот...
Ну фундаментальности есть немного и у нас, пусть меньше, но и аналитической геометрией не мучаемся, впринципе самому можно разобраться в чем угодно, но тогда (если уж совсем утрировать) к чему высшее оброазование?
ПММ дает фундаментальное образование, с помощью которого можно разобраться в любой науке математической и компьютерной.И выходят люди после ПММ с фундаментальной специальностью "Математические методы исследования...", "Нелинейные кол****ия", только разве за эти методы и дифференциальные уровнения у нас сейчас где-то платят?
А что в сибири тоже программеров учат?
Томск - там очень даже неплохо учат IT.
Len4ik
25.04.2008, 18:28
Имея хорошую фундаментальную базу и развитые мозги, обучиться каким-то прикладным вещам несложно. Так что, ПММ получше будет.
дифференциальные уровнения
Уравнение - от слова "равный", а не от слова "ровно". ...к вопросу о фундаментальности.
Bosia
25.04.2008, 18:35
Len4ik, у меня отвратительная орфография при полуслепом наборе!

Если же брать фундаментальность, то самые лучшие программисты - физики. Исторически лучшие.
SuHar`
25.04.2008, 21:46
Если же брать фундаментальность, то самые лучшие программисты - физики. Исторически лучшие.
лучшие результаты на прошлой всероссийской олимпиаде по информатике из студентов вгу показал студент ПММ.
LepRiKonS
25.04.2008, 22:30
могу только процитировать препа из политеа - вы где-нибудь встречала кандидата паяльника?или доктора молотка?а кандидат компьютерных наук чем от них отлмчается?
))) улыбнуло:man_in_lo
Flaming
25.04.2008, 23:07
Len4ik, у меня отвратительная орфография при полуслепом наборе!
У меня при полностью слепом великолепная. :) Однако по русскому всё равно 4. :(
DZHAFFAR
26.04.2008, 00:35
Короче, скажу вот как. Подруга моей мамы - программист, ща работает разрботчиком софта в Канаде, заканчивала она Физфак. Так вот она говорит, что главное - не знание множества языков и платформ(это со временем автоматич появится, вызубрить просто нереально), а умение алгоритмически мыслить, а когда я поступал, она сказала,что пох куда идти - на ПММ, ФКН, Матфак ФизФак и т.д.(лишь бы на физ-мат направление). Главное самому постоянно практиковаться пофигу на чем - Делфи, Си, Ява, хоть даже обычный Паскаль, опыт и алгоритмическое мышление для программиста - главное. А этому мышлению поможет физ-мат. образование.

Есть нюанс: на ПММ всего две (поправьте меня если не прав в цифре) кафедры занимаются Информатикой, а на эти кафедры надо еще попасть, на ФКН же каждый студент (если не будет отчислен) впринципе не сможет выпустится, не получив соответствующих навыков программирования.

Так вот, во-первых кафедр, занимающихся информатикой три(Мат обеспечение, Тех. кибернетика и ПОиАИС), но во-вторых, я знаю пацана с диф. уравнений, он на 4 курсе, ща практич уже работает полноценным программистом в DataArt, т.е. кому нужно стать программером, тот им станет, независимо от кафедры.
А насчет сисадминов скажу так: ими должны работать люди со средне-спец. образованием, либо студенты в кач-ве подработки, ничего мудреного в этой работе нет...
DZHAFFAR
26.04.2008, 00:40
Да, чуть не забыл...

И выходят люди после ПММ с фундаментальной специальностью "Математические методы исследования...", "Нелинейные кол****ия", только разве за эти методы и дифференциальные уровнения у нас сейчас где-то платят?

Цитата:

Кстати, нормальные фирмы основной взгляд обращают совсем не на то, что написано в дипломе, а на знания и умения человека...
чернобыль
26.04.2008, 02:04
фф или пмм имхо
Len4ik
26.04.2008, 06:36
А этому мышлению поможет физ-мат. образование.
нормальные фирмы основной взгляд обращают совсем не на то, что написано в дипломе, а на знания и умения человека...
Подписываюсь под каждым словом!
Bosia
26.04.2008, 13:12
лучшие результаты на прошлой всероссийской олимпиаде по информатике из студентов вгу показал студент ПММ
На олимпиаде по информатике, проведенной преподавателями ПММ? Давайте все называть своими именами.Кстати, нормальные фирмы основной взгляд обращают совсем не на то, что написано в дипломе, а на знания и умения человека...
Увы, но знаю тьму примеров, когда уже работающего специалиста замещал человек с дипломом. При прочих равных. Теже самые все наши Oaracle'овские и Мелкомягкие сертификаты - все про то же самое.
Sausage
26.04.2008, 13:17
о блин,а я то думал тут махач намечается....=\
вот и он))))
Snusmumrik
26.04.2008, 14:01
На олимпиаде по информатике, проведенной преподавателями ПММ? Давайте все называть своими именами.
а что же преподаватели фкн-а только турниры по каунтер страйку организуют?))) сделали бы вам праздник-олимпиаду по программированию)).
Bosia
26.04.2008, 14:46
Snusmumrik, польщен титулом преподавателя. Хотя впринципе ты почти прав: мои обучаемые получат серитификат университета...
sunduk_uantonniy
26.04.2008, 15:53
ПММ дает фундаментальное образование, с помощью которого можно разобраться в любой науке математической и компьютерной.

А на ФКН имхо студентов пичкают тьмой прикладных, а не фундаментальных наук.
ПММ дает способность, а ФКН дает набор знаний.
Вот несколько раз одно и то же высказывалось, что мол фундаменталка рулит и всё такое. Личный мой опыт трудоустройства себя и окружающих товарищей говорит другое. В частности:

Увы, но знаю тьму примеров, когда уже работающего специалиста замещал человек с дипломом. При прочих равных. Теже самые все наши Oaracle'овские и Мелкомягкие сертификаты - все про то же самое.
я несколько раз был свидетелем выбора из спеца с теорией и спеца с практическим опытом в пользу последнего. Не говоря уже о том, кто успел прижиться на проекте - если человек устраивает, его держат, точно.

ну наукой и там и там можно занимаццо! ограничений нет!
на фкн много новых направлений как нанотехнологии и параллельное программирование(кластер для этого помойму только на фкн есть)
так что в плане технического материального обеспечения и доступа к литературе тут проблем нет.
Работать можно везде, как и не работать :) проблема в том, что наука есть не только способность получить работающее решение, но и систематизировать его, качественно описать и получить признание научного сообщества посредством публикаций и выступлений на различных конференциях. Сделать это здорово помогает научная школа, каковая есть, скажем, на матфаке, на физфаке и на ПММ. ФКН такой научной традицией и научной школой не обладает. Лет через 10, убеждён, оно будет. Сейчас этого нет, факт.

Если же брать фундаментальность, то самые лучшие программисты - физики. Исторически лучшие.
Да, да, да! О да!
Legos
26.04.2008, 16:41
sunduk_uantonniy, конечно при трудоустройстве рулят спецы. Но проблема в том, что рынок все время меняется, и чтобы держаться на плаву, необходимо знать общие правила изучения новых наук.

Поэтому и важно фундаментальное образование. А спецом в чем-то быть не сложно, достаточно получить необходимые знания. Именно с фундаментальными представлениями об изучении это делать легче.
Тенка
26.04.2008, 16:42
А у ФКН есть компьютерные лаборатории,бесплатный нет,проекторы в аудиториях и лекции(хоть и не все) в электронном виде. Пусть это и не самое главное,но все равно играет определенную роль.
$peaker
26.04.2008, 22:42
ИМХО Было б кому позвонить, после религиоведения можно работать программистом.
Тенка, на юрфаке это тоже есть... Доступа нет... но все есть...
DZHAFFAR, так это же Канада, там специалисты нужны
Аффтору - ФКН: больше возможностей с трудоустройством, специалисты действительно востребованы. Только не думай выбирать специальность Прикладная информатика в юриспруденции, что на ПММ. Это недоюристы, недопрограммисты
DZHAFFAR
26.04.2008, 23:20
Только не думай выбирать специальность Прикладная информатика в юриспруденции, что на ПММ. Это недоюристы, недопрограммисты

Полностью согласен!!!Если пойдешь на ПММ, то на какую угодно, но только не на эту недоделанную специальность!!!
Snusmumrik
27.04.2008, 00:00
Только не думай выбирать специальность Прикладная информатика в юриспруденции, что на ПММ. Это недоюристы, недопрограммисты
+1)) иногда пописываю им программы)) даже полностью написанную прогу на дельфях, в которой комментариев больше, чем кода сдают с бооооольшим скрипом)) иногда не с первой или даже второй попытки))
А у ФКН есть компьютерные лаборатории,бесплатный нет,проекторы в аудиториях и лекции(хоть и не все) в электронном виде. Пусть это и не самое главное,но все равно играет определенную роль.
ну у Пмм-а тоже есть одна лаборатория))) в кабинете номер восемь))) бугага. проекторы, к сожалению, не помогают на лекциях и тем более на экзаменах))) лекции в электронном виде... хм.. скажу так: не пошел бы я к хирургу, который учился в свое время по электронным лекциям с фотками))). Бесплатный нет... Студенты пмм-а могут заработать на хороший, платный)))))))))) \анлим дома не так уж дорог\.
HepB
27.04.2008, 10:29
лекции в электронном виде... хм.. скажу так: не пошел бы я к хирургу, который учился в свое время по электронным лекциям с фотками)))
на сколько ты знаешш у нас есть система аттестаций(месячных(: ) и мы каждый месяц сдаём все предметы...так что учишшся ты почти целый год и каждый день, а иначе хвосты и отчисления...как показывает практика с хвостами долго не протягивают...

Бесплатный нет... Студенты пмм-а могут заработать на хороший, платный)))))))))) \анлим дома не так уж дорог\.
ну нужно тебе для уч0бы найти ч0-нить и ты домой поедешш, а потом обратно? давай без подколок)) тем более удобно, если у тя свой бук есть(;
Snusmumrik
27.04.2008, 10:33
ну нужно тебе для уч0бы найти ч0-нить и ты домой поедешш, а потом обратно?
за 3 года учобы ничего такого прям срочного както не нужно было... вообще, у нас тоже лабы есть... говорят, кроме восьмого кабинета еще парочку сделали)).
с ноутом в универ не хожу.. моветон это да и неудобно его таскать..
HepB
27.04.2008, 10:41
мне только одно не нравиццо, что наш 1ый курс в игрушшки играет вместо науки)) у нас часто проходят всякие научные конференции и т.п., так вот ребзо даже не сворачивает эти игрушки... мне лично стыдно
+ чемпионат по КС... "Баба Яга против..."(с) (=
Largo
27.04.2008, 10:57
Так вот, во-первых кафедр, занимающихся информатикой три(Мат обеспечение, Тех. кибернетика и ПОиАИС),
Все-таки , наверное две. Полное название кафедры Тех. кибернетика - кафедра технической кибернетики и теории автоматического регулирования. Если посмотреть на область интересов преподавателей кафедры (например http://www.vsu.ru/dept/science/scidir/do...), то это все-таки ТАУ - классический математический курс, который к IT ну никакого отношения не имеет.
Largo
27.04.2008, 11:13
а что же преподаватели фкн-а только турниры по каунтер страйку организуют?))) сделали бы вам праздник-олимпиаду по программированию)).
Ну да, не развито на ФКН олимпиадное движение - и что с того? Участие в олимпиадах это все-таки довольно специфическое занятие (можно сказать профессия). У нас большее внимание уделяется проектной деятельности -например на конкурсе проектов компании Информсвязь-Черноземье 6 из 7 стипендий взяли ФКНщики (при том кстати, что руководитель компании Даньшин - выпускник ПММ, в жюри сидели сотрудники компании и сотрудники ВГУ в присуждении стипендий не участвовали);в прошлом году студент ФКН Болотнов Денис занял первое место на всероссийском студенческой олимпиаде «Конкурс компьютерных программ»; в этом году Глеб Карапиш - первое место на V Всероссийской конференции"Технологии Microsoft в теории и практике программирования" (организаторы MS и AutoDesk); в 2206 и 2007 гг студенты ФКН были отобраны для участия в Google summer of code. При этом наших людей нет ни MS ни Google (надеюсь временно) так что эти результаты все-таки обладают большей объективностью.
А к организации турнира по CS ни один преподаватель не причастен - все живое творчество студенческих масс.
Largo
27.04.2008, 11:17
ПММ дает фундаментальное образование, с помощью которого можно разобраться в любой науке математической и компьютерной.
А на ФКН имхо студентов пичкают тьмой прикладных, а не фундаментальных наук.
ПММ дает способность, а ФКН дает набор знаний.
А конкретно можно сказать какой именно фундаментальности образования не хватает на ФКН ?
MoonWolf
27.04.2008, 12:11
Сам при поступлении думал - куда. и хоть и проходил на пмм пусть не на администрирование но все же выбрал ФКН. и вот почему
1 - на пмм слишком большое кол-во математики абсолютно в реальной жизни ненужной - это говорю по опыту общения со своими бывшими однокласниками которые пошли на пмм. Такое кол-во всяких комбинаторных алгоритмов и прочего просто наверное бы не потянул.
2 - с 10 класса хотел заниматся именно компьютерами в прикладном смысле тоесть не для решения каких-то из пальца высосанных теоритических задач а для того чтобы писать на самом деле нужные вещи. Поэтому выбрал ФКН.
3 - на пмм учат кодить. да. но при этом - большинство преподавателей ведущих практики сами бы должны были сначала научится чему либо. тк и сам писал иногда задачи пмму да и видел как их принимают. Гденить в "глубине" кода (при том что программа простейшая на делфи) пишется рандомный генератор ответа и хоть рпога и не делает то что должна ее принимают просто посмотрев что она "чтото выдает". Вывод - если вы хотите научится программированию то научится можно везде. только вот на пмм вас будут отвлекать всяким математическим бредом да и помогать особо не будут.
Как обстоят дела у нас - с первого курса сразу же сажают кодить. тоесть учат - именно учат - алгоритмическому мышлению. А на старших курсах идут не только разные языки. Но и обучение разным - в том числе и самым современным технологиям. Нужно не только знать язык - но и саму платформу и принципы ее работы. Так же очень большое внимание оказывается проэктированию крупных систем. Именно систем а не "навароченных калькуляторов" как на пмм.
Snusmumrik
27.04.2008, 12:24
Гденить в "глубине" кода (при том что программа простейшая на делфи) пишется рандомный генератор ответа и хоть рпога и не делает то что должна ее принимают просто посмотрев что она "чтото выдает".
оч странное мнение о сдаче программ.... Не сталкивался с такими преподами.. м.б. опыта мало-всего пятерым сдавал... поправка: восьмерым. вспомнил еще троих). зы:и + одной тете маткад.

По теме того, что сажают с порога за компы,-не нахожу в этом ничего хорошего.. за компом можно и дома насидеться...
Конкретный пример: задача делает немного не то, что от нее ожидалось. ну пусть там массивы и один из элементов не обрабатывается. Дальше 2 пути: попробовать к индексам подописывать +1 -1 +2, начать считать с нуля, с единицы, до n, до n-1, итд. Постоянно запуская прогу, проверяя очередную догадку.
Второй путь: теоретически подумать, что может быть, посчитать количество элементов на каждой итерации, итд, итп. затем исправить в одном месте и получить работающую программу.

Все люди, которых не заставляли самих продумывать работу проги выбирали первый путь.... На пмме-же лично в моей группе вначале все задачи разбирали на практике у доски и в тетради, а потом уже набирали на паскале\в делфи просто как в "блокноте". ну и с возможностью проверки. не более того.
Snusmumrik
27.04.2008, 12:27
то что должна ее принимают просто посмотрев что она "чтото выдает"
одному моему одногруппнику зачот не ставили за то, что у него была "низкая" точность))) прост в 16 бит не влезло все и конец немного округлился(далеко-далеко после запятой).
MoonWolf
27.04.2008, 12:38
Snusmumrik, тебе просто везет))
пока...

а "думать" как ты говоришь и у нас учут только вот вы так и будете "разбирать у доски алгоритмы" потом пойдут всякие интегралы считать и прочее. в той же дельфе.
а у нас в это время народ будет уже проэктировать системы сложные. причем на разных языках и по нескольким разным предметам.
Dead Mazai
27.04.2008, 13:01
Нее, ну я че т не понял, кто круче-то в итоге?))))))))))))))))))))))))))))
У кого степень крутизны зашкаливает за степень скорости света?)))))))))))

Кароч все факи фигня!!! Лестех круче всех)))))
MoonWolf
27.04.2008, 13:04
Нее, ну я че т не понял, кто круче-то в итоге?
выбираешь куда поступать )))
DZHAFFAR
27.04.2008, 13:09
се-таки ТАУ - классический математический курс, который к IT ну никакого отношения не имеет.

Да аж ппц... Не знаешь - молчи)))
Dead Mazai
27.04.2008, 13:15
MoonWolf, Есесенно! Я ток через форум всегда выбираю! Считаю мнение на форуме самым объективным и полезным!
MoonWolf
27.04.2008, 13:27
а ты ЕГЭ хорошо сдал? а то щас везде только по нему и берут?)
DZHAFFAR
27.04.2008, 13:31
MoonWolf, Есесенно! Я ток через форум всегда выбираю! Считаю мнение на форуме самым объективным и полезным

))))))))
Dead Mazai
27.04.2008, 13:34
а ты ЕГЭ хорошо сдал? а то щас везде только по нему и берут?)

MoonWolf, ну я ЕГЭ не сдавал, но потом спустя 5 лет передумал и сдал. Вот сижу довольный.
MoonWolf
27.04.2008, 13:36
Dead Mazai, теперь перед тобой открываются огромные перспективы! ты сможешь подать документы не только в вузы нашего города но и в сибирь и на калыму. более того - твои шансы поступить уравниваются с шансами всяких деревенских аболтусов! ты рад?))))))))))
Dead Mazai
27.04.2008, 13:38
MoonWolf, я ж говорю - вот сижу довольный. Теперь я вот как все - не то,что раньше! Теперь-то я от неполноценности-то избавился! Теперь я - гражданин!
А исчо я здал ИГЭ по рузскому языку на 98 балоф.
MoonWolf
27.04.2008, 13:47
а я сдал ЕГЭ по математике на стопятьсот))
только всеравно учусь на фкн на платном - видите как у нас сложно учится!
Bosia
27.04.2008, 14:12
ФКН такой научной традицией и научной школой не обладает.
Не совсем верно: на базе факультета при активном участии всех наших профессоров ежегодно проходят несколько международных научных конференций.
ну у Пмм-а тоже есть одна лаборатория))) в кабинете номер восемь))) бугага. проекторы, к сожалению, не помогают на лекциях и тем более на экзаменах))) лекции в электронном виде... хм.. скажу так: не пошел бы я к хирургу, который учился в свое время по электронным лекциям с фотками))). Бесплатный нет... Студенты пмм-а могут заработать на хороший, платный)))))))))) \анлим дома не так уж дорог\.
Одна с особо свободным доступом? Проекторами у вас хотя бы один преподаватель пользуется на лекциях, хотя бы один добавил к своему курсу презентации для наглядности? Лекции электронные - зло для тех, кто их использует для списывания! А про могут/немогут - да кто спорит, будьте хоть всемогущими, разговор-то идет о реальных вещах, а не о мифических возможностях...
__________________________________________________ ____

По сабжу: давненько мы с вами, господа ПММщики не ругались, аж молодость вспомнилась.
Каюсь, виноват перед вами: когда на дне открытых дверей спрашивали аббитуриенты про сравнение двух факультетов, то я отвечал также, как и здесь на форуме. С такими же акцентами.
Честно говоря, сам не выбирал между факультетами: хоть проходил всюду, но шёл только на ФКН, не колеблясь.
Largo
27.04.2008, 14:20
Да аж ппц... Не знаешь - молчи)))
Ну а поподробнее можно? С чем конкретно не согласен? Ты вообще учебник по теории автоматического управления в руках держал?
Largo
27.04.2008, 14:36
проекторы, к сожалению, не помогают на лекциях и тем более на экзаменах))) лекции в электронном виде... хм.. скажу так: не пошел бы я к хирургу, который учился в свое время по электронным лекциям с фотками))). Бесплатный нет... Студенты пмм-а могут заработать на хороший, платный)))))))))) \анлим дома не так уж дорог\.
Ну насчет хирурга то к такому и я бы не пошел, но IT все-таки это немного другое. Например я не представляю как читать лекцию по программистскому курсу без проектора. Чтобы рассказать о софте будешь руками в воздухе водить или окошки на доске мелом рисовать? Да и на практике удобнее что-то показать на проекторе чтобы вся группа сразу видела.
Лекции электронные - а кому они мешают? В аудитории-то читаются обычные лекции. Просто преподаватель выкладывает материал - хочешь пользуйся, хочешь нет.
Насчет бесплатного интернета - это конечно зло. Я бы его с удовольствием отменил (по крайней мере для учебного процесса вреда бы не было), но боюсь народ не поддержит. Почему-то несмотря на то, студенты ФКН могут заработать не то что хороший а на очень хороший интернет, как зайдешь на факультет всегда толпа с буками в коридоре и в лабораториях. Кому что нравится.
В конце концов, по-моему , главное на факультете создать разные возможности, а какими из них воспользоваться - дело самого студента. Вот этом смысле к ФКН не придраться.
Largo
27.04.2008, 14:40
По сабжу: давненько мы с вами, господа ПММщики не ругались, аж молодость вспомнилась.
Каюсь, виноват перед вами: когда на дне открытых дверей спрашивали аббитуриенты про сравнение двух факультетов, то я отвечал также, как и здесь на форуме. С такими же акцентами.
Честно говоря, сам не выбирал между факультетами: хоть проходил всюду, но шёл только на ФКН, не колеблясь.
Ну а зачем обязательно ругаться-то?
Я думаю у обоих факультетов есть свои, плюсы свои минусы. Просто можно спокойно о говорить и обсуждать, аргументировать. Вот когда с аргументами напряг, тогда и начинается...
Bosia
27.04.2008, 14:47
Largo, (про DZHAFFAR'а) это особенности общения в ветке. Студенты не привыкли к тому, что иногда сталкиваются в ней с форумцами-нестудентами.
DZHAFFAR
27.04.2008, 15:09
Ну а поподробнее можно? С чем конкретно не согласен? Ты вообще учебник по теории автоматического управления в руках держал?

Да у меня ща ТАР идет вовсю(Теория Автоматического Регулирования) - программирование авт. систем и отдельных микросхем, на 3-ем курсе идет именно теория(математич. аппарат - устойчивость, осн. управления и т.д.), а на 4-м курсе собственно прикладная дисциплина - в Matlab и Delphi, а также, по теме информатики, мой научный руководитель по курсяку занимается технологией ASP.NET 2, и в частности разработкой на C#, и тема моего курсяка соответствующая, так что на ПММ не две, а три кафедры, кот. в той или иной степени имеют отношение к IT. И пожалуйста, кто точно не знает про что-нибудь, лучше промолчать, а не подавать дезинформацию...
Bosia
27.04.2008, 15:17
DZHAFFAR, а не подскажешь, что за предмет у ваших Степанцов ведет. И почему?
DZHAFFAR
27.04.2008, 15:29
DZHAFFAR, а не подскажешь, что за предмет у ваших Степанцов ведет. И почему?
Про Степанцова не знаю - ничего ещё не вёл у нас(и тем более не знаю, ПОЧЕМУ)...
Bosia, я вовсе не говорю, что ПММ лучше ФКНа, не хочу меряться "крутизной", навороченностью аудиторий и тем более "лекциями в электронном виде", хорошим программистом можно стать и на ПММ, и на ФКН - всё зависит от человека и от его желания...А с тем, что с математикой на ПММе перебарщивают, я согласен - некоторые предметы могли бы и убрать...

Ну а зачем обязательно ругаться-то?
Я думаю у обоих факультетов есть свои, плюсы свои минусы. Просто можно спокойно о говорить и обсуждать, аргументировать. Вот когда с аргументами напряг, тогда и начинается...

Полностью согласен!!!
Bosia
27.04.2008, 15:35
DZHAFFAR, согласен, мерятся нам ни к чему и глупо, беда в том, что меряют (увы) и меряемся (что еще хуже). Тем более тема имеет название соотвествующее и нехорошее.
DZHAFFAR
27.04.2008, 15:44
Bosia, согласен - название темы похоже скорее на битву(ФКН vs ПММ), чем на просьбу помочь определиться. Автору скажу так: я считаю, что на ФКН - более прикладная направленность(там даже квалификация - инженер-программист, кажется), а на ПММ - болле теоретическая, разбавленная прикладной математикой(квалификация - математик-программист)(блин, вроде никого не обидел)))).У меня есть знакомый с ФКН, сам я с ПММ - вывод могу сделать один - и на ПММ, и на ФКН дают качественное образование, так что автор не пожалет и в том , и в другом случае!!!
Dead Mazai
27.04.2008, 15:45
Тема - фигня полная.
Bosia
27.04.2008, 15:48
вывод могу сделать один - и на ПММ, и на ФКН дают качественное образование
подкорректирую:
и на ПММ, и на ФКН дают качественное образование;
и на ПММ, и на ФКН не все берут качественное образование.
DZHAFFAR
27.04.2008, 15:50
и на ПММ, и на ФКН не все берут качественное образование.

Да, забыл, и это тоже...
Len4ik
27.04.2008, 16:33
Обзавидовалась Dead Mazai'ю. Буду тоже сдавать ЕГЭ. Можт хоть на геологический пройду.
Largo
27.04.2008, 18:40
Да у меня ща ТАР идет вовсю(Теория Автоматического Регулирования) - программирование авт. систем и отдельных микросхем, на 3-ем курсе идет именно теория(математич. аппарат - устойчивость, осн. управления и т.д.), а на 4-м курсе собственно прикладная дисциплина - в Matlab и Delphi, а также, по теме информатики, мой научный руководитель по курсяку занимается технологией ASP.NET 2, и в частности разработкой на C#, и тема моего курсяка соответствующая, так что на ПММ не две, а три кафедры, кот. в той или иной степени имеют отношение к IT. И пожалуйста, кто точно не знает про что-нибудь, лучше промолчать, а не подавать дезинформацию...
Во-первых, не надо горячиться.
Во-вторых, давай различать что является классическим содержанием курса и что именно вам в нем читают. Касательно содержания: ТАР(ТАУ) - чисто математический курс (попросту говоря приложение теории дифференциальных уравнений к решению определенного класса задач). НИКАКОГО программирования этот курс не предусматривает. Если мне не веришь - открой соответствующую статью в Математической энциклопедии (т.1)
В-третьих, программирование микросхем и оборудования к этому курсу отношения не имеют (это предмет курса Программирование оборудования).
В-четвертых, то что ты перечислил это как я понимаю благодаря конкретному преподавателю (да и наверное студенту). Поверь мне , что если эту дисциплину будет вести другой преподаватель на всех двух курсах будет теория дифуров, теория устойчивости и т.д. И это кстати есть хорошо,т.к. преподаватель все-таки отходит от стандарта и дает вам то что действительно полезно (если бы студенты видели стандарт своей специальности и то чему согласно этому стандарту их необходимо учить:( учиться бы мало кто пошел)
И-наконец, а как же фундаментальность образования? Учить (да еще и гордиться этим) такие гадкие вещи как ASP.NET, C# - это что же опускаетесь до ФКН? Нехорошо товарищи.
А если серьезно, именно в этом и состоит принцип который стараются провести во всех курсах читаемых на ФКН - фундаментальные сведения
подкрепляются изучением технологий и программных средств, которые востребованы на рынке труда именно сейчас и с которыми знакомят люди реально с ними работающие на реальных коммерческих проектах.
И что в этом плохого хоть убей не пойму.
Largo
27.04.2008, 18:41
DZHAFFAR, а не подскажешь, что за предмет у ваших Степанцов ведет. И почему?
Степанцов ведет на ПММ курс ОС QNX.
Почему? Пригласили.
DZHAFFAR
27.04.2008, 19:01
Largo, это ты не горячись - никто и не спорит ФКН, как и ASP.NET, рулит!!!!
=HEILIGENKREUZ=
27.04.2008, 20:38
ВИВТ (http://vivt.ru/) круче всех.
Кто был-поймет.
MoonWolf
27.04.2008, 22:07
=HEILIGENKREUZ=, тех кто вылетает с ФКН бирут в вивт без экзаменов на следующий курс.

по-моему , главное на факультете создать разные возможности, а какими из них воспользоваться - дело самого студента. Вот этом смысле к ФКН не придраться.
плюс многа)))

Тема - фигня полная.
почему же? мы узнали скока у тя по ЕГЭ по русскому)))
Тенка
28.04.2008, 02:34
навороченностью аудиторий и тем более "лекциями в электронном виде"
Круто!Только одна неточность. я ими не хвасталась.и кстати написала что это не самое главное. а значит понимать надо соответственно а не так как хочется:acute: .а вобще такие мелочи играют зачастую роль побольше чем фундаментальность знаний.к сожалению или к счастью не берусь выяснять.
Len4ik
28.04.2008, 06:58
а вобще такие мелочи играют зачастую роль побольше чем фундаментальность знаний.
Ды клэ ваще! Вот поэтому-то в нашем славном городе и востребованы так коммерческие чушки с красивыми аудиториями, туалетами и коридорами, где лекции не читаются, а сразу раздаются, причём даже не в электронном виде, а уже в напечатанном =\ Естественно, это важнее, чем какие-то там знания. На экзамене опять же удобно – достал, открыл, списал. Сплошные плюсы. Ага. Какой уж тут ФКН иль ПММ? Автор, поступай в чушок вон и не парься.
SuHar`
28.04.2008, 14:54
=HEILIGENKREUZ=, тех кто вылетает с ФКН бирут в вивт без экзаменов на следующий курс.
по секрету скажу - автора этого сообщения (Хайлигенкройца) туда сразу на третий звали после школы, однако он туда не пошел. Так что неважно, где ты учился до этого, на ФКНе или в средней школе. Ага.
--
зы: тему имхо закрыть пора
Тенка
30.04.2008, 00:23
Ды клэ ваще! Вот поэтому-то в нашем славном городе и востребованы так коммерческие чушки с красивыми аудиториями, туалетами и коридорами, где лекции не читаются, а сразу раздаются, причём даже не в электронном виде, а уже в напечатанном =\ Естественно, это важнее, чем какие-то там знания. На экзамене опять же удобно – достал, открыл, списал. Сплошные плюсы. Ага. Какой уж тут ФКН иль ПММ? Автор, поступай в чушок вон и не парься.
Ды ну зачем же так. Если я так написала,не значит что я руководствовалась этим принципом.Учусь на фкне на бюджете.Честно скажу,что мне здесь нелегко,зато интересно. А по цитатке.Разве это не так? Скажи,неужеди мало людей,которым пофигу куда идти учиться и идут туда,куда родители пристроят,да еще так чтоб было попристижнее? А пристижнее где?
Len4ik
30.04.2008, 09:30
А пристижнее где?
Ну в чушках явно не престижнее.

ЗЫ. Не принимай на свой счёт, эт не про тебя ни в коем разе. Просто такие вот рассуждения и способствуют выбору всяких коммерческих вузов, потому что там красиво и удобно, и заморачиваться особо не надо.
Dead Mazai
30.04.2008, 10:04
ИМХО - тема исчелпала себя уже давно. Уже ВУЗы обсуждамют)))) Закрывайте. Автор думаю узнал, что хотел.
Тенка
30.04.2008, 12:43
престижнее там где деньги берут)))
G.O.F
01.05.2008, 02:35
выбирай ФКН, не парь мозги....не напряжно, интересно, весело, одна курилка чего стоит =)))
что про сис админов:
Должность: Системный администратор
Специализация: Сопровождение.
Город: Москва
Пол: Мужской
Образование: Высшее
Опыт работы: 3 года
Возраст: от 25 до 30 лет
Уровень зарплаты: от 45000 до 50000 рублей
Занятость: Полная
Дополнительная
информация: Требования: Компания - интернет-провайдер в связи с открытием нового направления приглашает на работу системного администратора. Муж., 25-35 лет, в/о, опыт работы в качестве системного администратора - от 3-х лет. Необходимые навыки: - опыт работы с ОС семейства Linux/FreeBSD и семейства MS Windows (в т.ч. серверное ПО) - сетевые сервисы: AD, Exchange, DNS, DHCP, сетевые протоколы, Proxy, VLAN, VPN - Firewall - сетевой мониторинг - антивирусная защита.
Обязанности: Создание устойчивых администраторонезависимых информационных систем у заказчика. Системное администрирование серверов, активного сетевого оборудования и рабочих мест пользователей заказчиков. Установка и настройка сетевого программного обеспечения. Установка и сопровождение специализированных бизнес-приложений. Поддержка пользователей, обеспечение стабильной работы всей сети. Мониторинг нагрузки и работы сетевых служб
Условия: З/п до 50000 руб. (обсуждается на собеседовании), бесплатное питание. Индексация з/п. Характер работы неразъездной (максимальное приближение к стандарту удаленного администрирования ИС заказчика).

или вот примерчик:
Системный администратор Oracle UNIX

Требования:
Опыт администрирования СУБД Oracle. Знание Oracle SQL (PL/SQL желателен). Навыки администрирования Unix-систем, написания скриптов (shell / awk / perl / php). Опыт администрирования Windows. Технический английский на уровне чтения документации.
Желательно: опыт работы с C/C++, Java, Delphi; опыт работы в телекоммуникационной сфере (биллинговые системы); в области технического сопровождения ПО.

Обязанности:
Сопровождение программных комплексов, автоматизирующих бизнес-процессы компании. Анализ и решение возникающих проблем, мониторинг работы ИС.

Условия:
З/п 55 000 рублей net + премии + полный соц. пакет + обучение.
кто что говорил что работа для подработки??
HepB
01.05.2008, 11:32
Закрываю тему.
Открою тему, если автор отпишется в личку.
Romantique
06.09.2009, 16:58
Собственно сабж. На какой из этих факультетов лучше поступать? Хотелось бы услышать ваши отзывы о этих факультетах, или подобных (например, в ВГТУ).
З.Ы. Сам испытываю интерес как к программированию, так и к прикладным программам и сетям.
SemEen
06.09.2009, 17:00
пмм..................
Largo
06.09.2009, 18:21
ФКН
А если серьезно, эта тема уже настолько истоптана, что повторять неохота.
На форуме точно такая дискуссия есть.
Али$ка
06.09.2009, 18:23
программить тебя нигде не научат, если сам не научишься
sejay
06.09.2009, 18:53
Romantique идёшь на день открытых дверей на ПММ потом на ФКН и сравниваешь, где,как и сколько лапши тебе понавешали на уши... а пока у тебя есть куча времени, прочти про эту тему на этом форум и на ФКН-овском(может и ещё где) и тем самым ты освободишь народ от кучи вопросов, на которые уже устали отвечать
Romantique
06.09.2009, 19:14
Сам до недавнего времени стремился на ФКН, но сестра (сама учится на матфаке), пытается отговорить. Не в обиду фкнщикам будет сказано, "там дети блатных учатся за деньги", "многому тебя там не научат" и "иди лучше на ПММ". Согласитесь, повод задуматься.
sejay, был этой весной на МатФаке, ПММ и ФКН. Если на Мате аудитория была полупустая, то уже на фкн'е был забит чуть ли не весь этаж.
Len4ik
06.09.2009, 20:01
поиск юзать не пробовали?
Largo
06.09.2009, 20:25
Не в обиду фкнщикам будет сказано, "там дети блатных учатся за деньги". Согласитесь, повод задуматься.
За деньги сейчас учатся везде, даже на матфаке и блатным для этого быть совсем не обязательно. Задумываться, конечно, надо только повод в чем?
"многому тебя там не научат"
Чему тебя там научат можешь посмотреть на сайте ФКН www.cs.vsu.ru . Дальше сам решай.
"иди лучше на ПММ"
"Иди лучше на ФКН"
был этой весной на МатФаке, ПММ и ФКН. Если на Мате аудитория была полупустая, то уже на фкн'е был забит чуть ли не весь этаж
Да это особенно ни о чем не говорит. Все равно при теперешней ситуации документы подают на все перечисленные факультеты + еще несколько вузов
Flaming
06.09.2009, 21:57
Не в обиду фкнщикам будет сказано, "там дети блатных учатся за деньги", "многому тебя там не научат" и "иди лучше на ПММ". Согласитесь, повод задуматься.
Договорников действительно много... быть может дети блатных тоже есть. :) Ну и пусть, мешать не будут. Нормальные дети вроде тоже попадаются ;) Бюджет тоже есть, на него и иди.
"многому не научат" вообще необосновано, думаю, научат, и многому, как и на многих других факультетах.
"иди лучше на ПММ" звучит даже смешно, особенно от матфаковца. А почему не на матфак советует идти? ;)
mexx
06.09.2009, 23:24
Romantique, кодером ты станешь так и так. а вот "фундаментальные знания" тебе нужны или нет, решай сам. лично мне и без них вполне неплохо, выше висели 2 вакансии не требующие никаких знаний математики, и причом довольно вкусные.
Поэтому рейшай слушать очкастых профессоров чтобы и собирать тетрадки с коспектами по матану, или общаться с реальными, работающими сейчас специалистами области IT
Romantique
06.09.2009, 23:52
Спасибо модераторам за перенос сообщений. Почитал тему, но вопросы все же остались... Все равно придется выбирать, так что разберусь на месте.
mexx, отдельное спасибо, самый действенный и образный совет, но пмм все-таки сбрасывать со счетов не стоит.
Romantique
06.09.2009, 23:54
А почему не на матфак советует идти? Я ее спрашивал о разнице между ФКН и ПММ. А вообще, и на матфаке что то связанное с IT есть, если не ошибаюсь.
Snusmumrik
06.09.2009, 23:59
Поэтому рейшай слушать очкастых профессоров чтобы и собирать тетрадки с коспектами по матану, или общаться с реальными, работающими сейчас специалистами области ITкак правильно написал мехх, базовые знания от поверхностных отличаются именно тем, что как только сменится ветер, "работающие сейчас" останутся у разбитого корыта.
mexx
07.09.2009, 00:10
Snusmumrik, и не стоит тут путать базовые знания математики и IT.
Изучая IT можно тоже по-разному вникать в суть предмета. Кто-то будет знать внутреннее устройство OC, сетей, протоколов, а кто-то венду на серваке крутить.
И я не думаю, что первый останется у разбитого корыта. Поэтому не в матане и дифурах дело.
Snusmumrik
07.09.2009, 00:14
Изучая IT можно тоже по-разному вникать в суть предмета. Кто-то будет знать внутреннее устройство OC, сетей, протоколов, а кто-то венду на серваке крутить.может настать такой момент, когда "виндокруты" будут, например, получать недостаточно денех.. А те, кто знают внутреннее устройство ОС и протоколов уйдут в более "уважаемую" область, нежели принтеры под винХР устанавливать..

матан и дифуры-ненужная жесть)) ну хотя находятся люди, целящиеся в крутые НИИ типа связи итд.
Flaming
07.09.2009, 01:10
Я ее спрашивал о разнице между ФКН и ПММ. А вообще, и на матфаке что то связанное с IT есть, если не ошибаюсь.
Если тебе нужно "что-то связанное с IT", выбирай ФКН. А то как бы непонятно, для чего создавали ещё один факультет, если, оказывается, на матфаке и ПММ уже всё, что надо есть?
К слову, если нужна математика, на ФКН есть направление МКН, на котором я и учусь, пока не жалуюсь. Золотая середина между матфаком и ИС, наверное... хотя не факт :) В общем, вполне неплохо, хотя иногда и жалею, что не пошёл на ИС.

В любом случае совсем без математики никуда, и на ИС она есть, вроде бы (точно не уверен) в достаточных количествах.

В общем, по-моему глупо предполагать, что на факультетах, отличных от ФКН компьютерам могут научить лучше, чем на нём самом. :) Вуз-то один... Ладно бы вузы были разные, ещё можно что-то пытаться сравнивать.
Legos
07.09.2009, 02:27
Смотря что нужно.
Правильно чел говорит, специальности разные.

На ПММ, например, Матобеспечение есть. На ФКН тоже варианты есть.
Смотря, кем ты стать хочешь.
VRN.AKiNO
07.09.2009, 08:52
матан и дифуры-ненужная жесть))
неплохо мозги в порядок приводит
mexx
07.09.2009, 10:17
VRN.AKiNO, но 2-х семестров матана более чем достаточно, чтобы мозги привести в порядок
Иго
07.09.2009, 10:24
ПММ однозначно круче ФКНа,
1) Это престиж, это самое крутое что есть у нас в г.Воронеже
2) Фундаментальность знаний, много математики и программирования, математики много это чтобы научить мыслить логично человека.
3) А хули ФКН? Там лохи одни.
Flaming
07.09.2009, 11:48
mexx, у нас их три по-моему. (=
1) Это престиж, это самое крутое что есть у нас в г.Воронеже
O_O Можно с этого места поподробнее?
2) Фундаментальность знаний, много математики и программирования, математики много это чтобы научить мыслить логично человека.
Не знаю насчёт ИС, хватает ли там математики, не учился там, но нам хватает вот по сюда. Даже много. :-D И программирования тоже хватает.
3) А хули ФКН? Там лохи одни.
Без комментариев.
Legos
07.09.2009, 13:29
ПММ однозначно круче ФКНа,
1) Это престиж, это самое крутое что есть у нас в г.Воронеже
2) Фундаментальность знаний, много математики и программирования, математики много это чтобы научить мыслить логично человека.
3) А хули ФКН? Там лохи одни.

Быдло-аргументы.
Randajad
07.09.2009, 13:48
ПММ однозначно круче ФКНа,
1) Это престиж, это самое крутое что есть у нас в г.Воронеже
2) Фундаментальность знаний, много математики и программирования, математики много это чтобы научить мыслить логично человека.
3) А хули ФКН? Там лохи одни.

На ФКН не взяли? :)
Иго
07.09.2009, 17:58
Я закончил ПММ , чем горжусь и рад.
Headmast
07.09.2009, 19:30
Иго, по Вашим сообщениям вообще не видно что вы что то заканчивали)...
(максимум у вас есть диплом)
mexx
07.09.2009, 22:16
гордиться и радоваться надо хорошей работой, а не бумажкой на картонке
Flaming
07.09.2009, 22:56
На ФКН не взяли?
На ПММ конкурс больше, как это не парадоксально.
Я закончил ПММ , чем горжусь и рад.
Млин, какая нафик разница, что закончил?
гордиться и радоваться надо хорошей работой, а не бумажкой на картонке
+многа.
Я о своей школе по-разному вспоминаю... и хорошо и плохо. Доволен тем, что хорошо научили, но школой, тем не менее, очень недоволен. Но хорошо, что я учился там, а не где-нить ещё, наверное.
Иго, по Вашим сообщениям вообще не видно что вы что то заканчивали)...
(максимум у вас есть диплом)
Скорее очень похоже на высказывание школьника (http://lurkmore.ru/школьник) :)
Иго
08.09.2009, 12:24
Legos, Randajad,
Headmast, Ребята это вы от завести , видно что вы никакого отношения к ПММ не имеете. а ведь это не только диплом, а ешё и атмосфера учёбы и особый дух факультета, который остаётся в человеке на долги и после окончания. Куда вам ФКН-щикам до такого. Я согласен с тем, что разницы нет, кто-что заканчивал, главное чего ты добился в жизни.
sejay
08.09.2009, 19:30
Куда вам ФКН-щикам до такого
Мне искренно интересно на каком основании ты делаешь такой вывод? Или ты одновременно учился и на ФКН и на ПММ, чтобы объективно сравнивать?
Безусловно, на любом курсе найдётся с большой долью вероятности хотя бы один человек, который скажет:"Я счастлив, что учусь на ФКН/ПММ!" и другой, который заявит:"А вот ПММ/ФКН лучше чем мой!". И, к сожалению, далеко не у всех оправдались надежды, после поступления.
ЗЫ Совет абитуриентам, которых мучает сабж: Сравните список преподаваемых предметов, кол-во часов и преподавателей. Это куда объективнее и надёжнее, чем коллекционировать различные слухи и мнения.
Largo
08.09.2009, 20:11
ЗЫ Совет абитуриентам, которых мучает сабж: Сравните список преподаваемых предметов, кол-во часов и преподавателей. Это куда объективнее и надёжнее, чем коллекционировать различные слухи и мнения.
+ темы дипломных работ (для ФКН здесь (http://www.cs.vsu.ru/drupal/index.php?q=...))
Randajad
08.09.2009, 20:32
Legos, Randajad,
Headmast, Ребята это вы от завести , видно что вы никакого отношения к ПММ не имеете. а ведь это не только диплом, а ешё и атмосфера учёбы и особый дух факультета, который остаётся в человеке на долги и после окончания. Куда вам ФКН-щикам до такого. Я согласен с тем, что разницы нет, кто-что заканчивал, главное чего ты добился в жизни.

И как вы ЕГЭ по-русскому сдавали?...
Flaming
08.09.2009, 21:11
+ темы дипломных работ (для ФКН здесь)
А темы дипломных за меня придумают, или мне самому стараться?
И как вы ЕГЭ по-русскому сдавали?...
+стопицот.
Largo
08.09.2009, 22:06
А темы дипломных за меня придумают, или мне самому стараться?

По-разному бывает. Обычно дают преподаватели, но если у студента есть что самому предложить (в основном это касается работающих) то как правило идут навстречу.
VRN.AKiNO
08.09.2009, 23:28
mexx, матан за 2 семестра - это жесть. вообще ниачом
Flaming
09.09.2009, 00:34
VRN.AKiNO, а у вас, кстати, сколько семестров матан?
Кстати, с третьего семестра г-н Овчинников нам сказал, что всё, что было до этого два семестра - это, оказывается, был не матан, а так, детский лепет, разминка. :-D А матан только сейчас начался.
Bosia
09.09.2009, 00:58
VRN.AKiNO, ну-ну... Вообще матанализ весьма нужная вещь, особенно для вычислителя...
Кстати, а как у "фундаменталистов" с физикой? Или ну ее науку, главное аппарат?
Информационных предметов на ПММ много меньше, факт того, что несмотря на небольшой возраст ФКН на данный момент именно штатные преподаватели ФКН читают на ПММ, а не наоборот, вероятно о чем-то говорит?

окончил химфак - хакер еще тот В в/ч № абсолютно любой "хакером" считается любой человек отличающий ворд от фара. Там, где действительно работают специалисты в области защиты информации (и совсем не защиты) знают несколько иные термины.

А вообще, и на матфаке что то связанное с IT есть, если не ошибаюсь. И на РГФ информатику читают.

может настать такой момент, когда "виндокруты" будут, например, получать недостаточно денех.. А те, кто знают внутреннее устройство ОС и протоколов уйдут в более "уважаемую" область, нежели принтеры под винХР устанавливать..
матан и дифуры-ненужная жесть)) ну хотя находятся люди, целящиеся в крутые НИИ типа связи итд. Готов на деньги спорить, что среднестатистический фкнщик знает операционки и протоколы лучше среднестатистического пммщика. И дело даже не в тех, кто юзает никсы и тому подобное. Я таких и на физфаке знаю не мало. А тот факт, что к выпуску на ФКН каждый хотя бы раз поставил *никс и настроил сеть.
Что до НИИ то там (особенно в "Созведии") тоже не математика чаще нужна, а та же физика. В НИИ Математики-то конечно наоборот, но я не уверен, что туде прямо валом валят...

P.S. Работодатели впринципе не делают разницы между ФКН и ПММ у студентов и выпускников. Впрочем, в Воронеже диплом пока еще тоже сам по себе не особо значит. Впрочем, как и дополнительные курсы-квалификации. Но это в Воронеже.
На выходе хорошие программисты-администраторы-дизайнеры-тестеры-инженеры получаются не с тех, кто лучше усвоил учебную программу, а с тех, кто приобрел лучшие практические навыки (тут оно конечно важно, кто предоставил базу лучше, в том числе и материальную базу), а они чаще от реальной работы (иной раз в ущерб учебе). Но это дело в узких специалистах. Хотите широкий информационный профиль - тут уж важным будет каждый прослушанный курс, и остаточные знания по нему.
Что до драки в ветке - мне кажется война за абитуриентов не стоит того, чтобы писать откровенную ересь. Несмотря на свою ангажированность, я знаю, что есть разумные аргументы и у противоположной стороны, но их пока в этой ветке весьма мало...
CowboyHugges
09.09.2009, 01:25
Bosia, про науку ерунду несёте товарисч. Какая наука на ФКНе ?!:) сколько докторов-то у Вас: 2-3(?), диссертационный совет есть - нетути (?), и даже журнальчика нетути.
ФКН как не крути другим славен, он готовит хороших, даже очень ITшников, программистов и т.д. А к науке сей факультет не имеет абсолютно никакого отношения,за этим на матфак или физфак, но по большому счёты нах она нужна это наука, мнсы сейчас и 1/10 не получают от средненького кодера, и нужно оно вам
ЗЫ У матфака договор с Созвездием кстати :) Ну НИИ Математики - это вообще почти что матфаковский междусобойчик (один Перов с ПММа, да и тот на самом деле тру математиг :) ), но там сложная система, там даже "ставок" вроде нету :) Ну и какое отношение ФКН к физике-то имеет,я никак в голову не возьму
Randajad
09.09.2009, 08:04
Bosia, про науку ерунду несёте товарисч. Какая наука на ФКНе ?!:) сколько докторов-то у Вас: 2-3(?), диссертационный совет есть - нетути (?), и даже журнальчика нетути.

Ну подождите лет 10, всё будет :) На ПММ с первого дня всё появилось?
Dead Mazai
09.09.2009, 09:43
Ух и епть))) Развели благодать)))

Я вам так скажу. Сравнивать бесполезно. Кто там вначале темы мне говорил, что не получится так, как я упоминал?))) Все в основном хвалят свои же факультеты. Хрень всё это.

Человек будет тем, кем он действительно захочет. Факультет дает лишь условия для этого. И эти условия слишком относительны, чтобы их так мусолить. Т.к. центральное и самое основное понятие: целеустремленность и склонность к чему либо. Если это есть, человек, учась на каком угодно факультете, залезет туда , куда ему нужно. А говорить в "среднем" - это анализ, который вряд ли кому поможет.
Flaming
09.09.2009, 19:25
А тот факт, что к выпуску на ФКН каждый хотя бы раз поставил *никс и настроил сеть.
Гг, я ещё до окончания школы поставил дженту - так что это ни о чём не говорит ;)
А с остальным согласен.
Ну и какое отношение ФКН к физике-то имеет,я никак в голову не возьму
Я тоже этого пока так и не понял... но при поступлении в ИС смотрятся баллы ЕГЭ по физике.
sejay
10.09.2009, 13:21
Сообщение от CowboyHugges
Ну и какое отношение ФКН к физике-то имеет,я никак в голову не возьму

Я тоже этого пока так и не понял... но при поступлении в ИС смотрятся баллы ЕГЭ по физике.
Запрягаева, Крыловецкого... их спросите, они вам ответят
Legos
10.09.2009, 17:22
Legos, Randajad,
Headmast, Ребята это вы от завести , видно что вы никакого отношения к ПММ не имеете. а ведь это не только диплом, а ешё и атмосфера учёбы и особый дух факультета, который остаётся в человеке на долги и после окончания. Куда вам ФКН-щикам до такого. Я согласен с тем, что разницы нет, кто-что заканчивал, главное чего ты добился в жизни.

гг, ну да, я отношения никакого не имею, я просто учусь на ПММ :)
Кстати на ФКН тоже есть дух и прочие прелести. Да и на каждом факультете. Это не аргумент.
ton1x
10.09.2009, 22:57
Вот это холивар так холивар)))
mexx
10.09.2009, 23:27
win VS nix
Bosia
11.09.2009, 00:21
Bosia, про науку ерунду несёте товарисч. Какая наука на ФКНе ?! сколько докторов-то у Вас: 2-3(?), диссертационный совет есть - нетути (?), и даже журнальчика нетути.
2-3 - на кафедре ЦТ. Доктора. На одной кафедре. И то, уже даже и на ней по-моему сейчас больше.
Диссертационный совет - а в Воронеже есть диссертационный совет по информационному спектру? Я сомневаюсь, что в РФ есть :) Специальности с шифром 23ХХХХХ пока еще молоды, не так ли?
Журнальчик? А разве в университетский сборник когда информационный спектр мы не пишем? Хотя не спорю, лично у меня, например, публикации в основном либо в сборник работ студентов ФКН (не журнал ли ? ), либо в тезисы к конференциям (проводимым на факультете. Международным. ) Приложения к КП-толстушка пока не выпускаем. Но и метриалы ее уровня тоже не издаем :)

Ну и какое отношение ФКН к физике-то имеет,я никак в голову не возьму Не знаю, в НИИ Физики работы под дипломы делают. Под диссертации. И, не поверите, но даже кое-что из физики всем студентам читают. Даже физики.

Ей-ей, знаю кучу достойнейших людей с ПММ, но разве это повод писать тут не имеющую смысла ересь?
CowboyHugges
11.09.2009, 00:44
2-3 - на кафедре ЦТ. Доктора. На одной кафедре. И то, уже даже и на ней по-моему сейчас больше.
Диссертационный совет - а в Воронеже есть диссертационный совет по информационному спектру? Я сомневаюсь, что в РФ есть Специальности с шифром 23ХХХХХ пока еще молоды, не так ли? Но где-то же ваши кандидаты защищаются, я так понимаю, на охаенных Вами ПММе и физфаке :)
Журнальчик? А разве в университетский сборник когда информационный спектр мы не пишем? Хотя не спорю, лично у меня, например, публикации в основном либо в сборник работ студентов ФКН (не журнал ли ? ), либо в тезисы к конференциям (проводимым на факультете. Международным. ) Приложения к КП-толстушка пока не выпускаем. Но и метриалы ее уровня тоже не издаем :) Вы уже второй раз повторяете эту мантру "международная конференция", но мало ли почему она международная (иногда у нас своих африканских студентов приглашают и называют всё это дело "международное"). Вот на последнюю Весеннюю Математическую Школу приезжал акад. Ильин, акад. Моисеев, ректор МГУ акад.Садовничий. Ваши "конференции" могут таким похвастаться
И, не поверите, но даже кое-что из физики всем студентам читают. Даже физики. Ну и чем тогда Ваши знания в физике лучше ПММщиков (Ваша же фраза "а как там ... с физикой"), им тоже читают и в не меньшем объеме :)

Вообщем я не понимаю почему Вы пытаетесь доказать что "Россия родина слонов", неужели Вы действительно считаете что наука на ФКН развита больше чем на ПММе, или тем более матфаке или физфаке
Bosia
11.09.2009, 01:35
Но где-то же ваши кандидаты защищаются, я так понимаю, на охаенных Вами ПММе и физфакеЯ кого-то хаял? Еще "оригинальнее" будет сказать, что я хаял физиков :)
Кстати, не только в Воронеже. Но в основном по физико-математическим либо техническим специальностям - вопрос "где?" абсолютно тут не к чему - нет в стране "информационщиков" со степенями "информационщиков". А тот факт, что факультет не плодит бредятины (ей-ей, коммерческие вузы показывают насколько это просто и быстро) скорее в плюс, чем в минус - ИМХО.

Вот на последнюю Весеннюю Математическую Школу приезжал акад. Ильин, акад. Моисеев, ректор МГУ акад.Садовничий. Ваши "конференции" могут таким похвастаться Тут, надо немного заметить, есть один нюанс - слово "Математическая". Оно же ведь и Виктор Антонович-то математик. О безусловной востребованности математиков спора нет - увы, но покажите мне место, где им дают зарплату, сравнимую с прожиточным минимумом. Сразу дают.
Ну и чем тогда Ваши знания в физике лучше ПММщиков (Ваша же фраза "а как там ... с физикой"), им тоже читают и в не меньшем объемеНу, в персоналиях-то я много кому дам фору :) Благо я в школьные годы до Всероссийской по физике доходил (5-й этап). В обобщенном же случае, сравнивая
http://www.amm.vsu.ru/uch_plans/meh_1.htm, http://www.amm.vsu.ru/uch_plans/ais_1.htm, http://www.amm.vsu.ru/uch_plans/jur_1.htm с нашими учебными планами (я молчу про то, что учебные планы выкладывают здесь только представители более молодого факульетета, интересно, почему :) ) замечу, что физики в разделе ОБЩИЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ И ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ у вас весьма мало, а узких физических дисциплин вообще нет. Впрочем не спорю, наши математики (направление "Математика. Компьютерные науки") получают ее не сильно больше вашего. Хотя про квантовые компьютеры им читают. И не самый худший лектор, наоборот же весьма требовательный и обстоятельный. В остальном же - что Вам мешает не быть голословным и изучить наш учебный план? ;)
CowboyHugges
11.09.2009, 02:05
Bosia, давайте закначивать :) Друг друга мы вряд ли переубедим. Я к ПММу не имею отношения, поэтому сравнивую со своим матфаком, где естесственно чистой науке уделено подавляющее внимание :) Извините что ввязался в холивар
С уважением.
Romantique
12.09.2009, 15:32
О безусловной востребованности математиков спора нет - увы, но покажите мне место, где им дают зарплату, сравнимую с прожиточным минимумом. Сразу дают.
Кстати, по поводу зарплаты. Попробуем сравнить ФКН и ПММ по-другому: сколько будут (в среднем) получать выпускники того и другого факультета?
Flaming
12.09.2009, 16:28
Romantique, а как сие узнать? Расспрашивать выпускников? :)
A l i e n
12.09.2009, 18:13
Кстати, по поводу зарплаты. Попробуем сравнить ФКН и ПММ по-другому: сколько будут (в среднем) получать выпускники того и другого факультета?
Мы не в Америке, и даже не в Европе :) В России без разницы какого вуза у тебя диплом. Нет, МГУ, МГИМО и ещё несколько wow-эффект дают, но что до остальных ... Короче, зарплата будет зависеть от твоих знаний, умений, и опыта работы - пока его не будет - будешь сидеть на копейках, после 2-5 лет работы зарплата увеличится.
Largo
12.09.2009, 18:19
Кстати, по поводу зарплаты. Попробуем сравнить ФКН и ПММ по-другому: сколько будут (в среднем) получать выпускники того и другого факультета?
Кто-же из выпускников тебе будет про зарплаты рассказывать? Как-то это сейчас не принято.
Но в общем можно сказать так - твоя зарплата будет процентов на 50 (условно) зависеть от тебя самого (чему ты сумеешь научиться в ВУЗе), процентов на 50 от того куда сумеешь устроиться. В этом отношении ФКН предоставляет больше возможностей т.к. профессоров у нас конечно меньше, но сотрудников различных компьютерных фирм намного больше чем где-бы то ни было. Это значит что занятия ведут практикующие специалисты, курсовые, дипломные в основном на предприятиях (темы реальные) - в результате у нормальных студентов проблем с трудоустройством практически не возникает.
Конечно что будет через 5 лет кто знает , но сейчас ситуация такая.
Largo
12.09.2009, 18:26
Нет, МГУ, МГИМО и ещё несколько wow-эффект дают, но что до остальных ...
Ну в IT компаниях и это не особенно влияет. Тут от людей требуется на словоблудие а конкретная работа (которая к тому же хорошо видна).Не будешь работать тебе диплом ни МГУ ни Оксфорда не поможет - выпрут.
can on
16.09.2009, 22:23
вообщем почитал всю темку и чет остался в неопределенности, сейчас в 11 классе весной сдавать ЕГЭ и надо определяться что сдавать... больше склоняюсь к ФКН, т.к. физику знаю лучше информатики, т.е. напишу ЕГЭ лучше. вообще я посмотрел на ФКН проходной балл на ИС 220 (вроде) а на ПММ в среднем 160 ... Впринципе для меня ФКН ближе, только потому что не надо сдавать информатику ))

кстати никто не знает, когда будет известен проходной балл за 2009 год?
SuHar`
16.09.2009, 22:35
кстати никто не знает, когда будет известен проходной балл за 2009 год?
уже месяц как известен :)
can on
16.09.2009, 22:41
как так? на vsu.ru нет, киньте ссылочку пожалуйста
SuHar`
16.09.2009, 22:50
как так? на vsu.ru нет, киньте ссылочку пожалуйста
ну на сайте возможно их и нет еще. Но они стали известы когда зачисление прошло) завтра в универе мимо отдела довузовской подготовки буду проходить когда - посмотрю, не повесили ли там.
can on
16.09.2009, 22:52
SuHar`, ну если не сложно посмотри, и напиши здесь, если не забудешь и не влом будет )
Largo
17.09.2009, 10:52
вообщем почитал всю темку и чет остался в неопределенности, сейчас в 11 классе весной сдавать ЕГЭ и надо определяться что сдавать... больше склоняюсь к ФКН, т.к. физику знаю лучше информатики, т.е. напишу ЕГЭ лучше. вообще я посмотрел на ФКН проходной балл на ИС 220 (вроде) а на ПММ в среднем 160 ... Впринципе для меня ФКН ближе, только потому что не надо сдавать информатику ))
кстати никто не знает, когда будет известен проходной балл за 2009 год?
Какие будут экзамены в следующем году сейчас еще неизвестно. Если сделают четыре, то на ФКН и ПММ они будут одинаковые.
Romantique
18.09.2009, 20:10
больше склоняюсь к ФКН, т.к. физику знаю лучше информатики,
=) у меня ситуация ровно наоборот, думаю что с инорматикой попроще будет...
Если сделают четыре, то на ФКН и ПММ они будут одинаковые.
Да да, слухи еще этой весной ходили... У них там семь пятниц на неделе, а нам хошь не хошь - сдавай((
SuHar`, присоединяюсь. Посмотри если нетрудно...
kurdt
06.11.2009, 14:08
Ворвусь в ваш холивар.

Я закончил ПММ, работаю в IT сфере и много повидал и ПММ-щиков, и ФКН-щиков. Последних даже больше.
У меня создалось такое впечатление, что на ФКНе пытаются обучить всему и сразу. При том, что программа по определению отстает от реальности года на 3 как минимум. В итоге выходит специалист, который знает 20 почти устаревших технологий, ни одну из них не знает даже на 30% и ни одну из них не понимает.
ПММ-щик выходит со знанием того, что он 5 лет учил не пойми что вообще. Людей, которые остались в универе работать в расчет не берем. Зато ПММ-щик в несколько раз быстрее схавтывает новый материал и понимает его глубже.

Не собираюсь ни с кем спорить и обсуждать что-либо. Все вышесказанное - мое мнение основанное на личном опыте.
Flaming
07.11.2009, 21:09
kurdt, такова реальность... не успевают за технологиями. %( Плохо, вообще говоря.
По тому, грубо говоря, от этих вышек толку никакого, окромя бумажки. А учиться всему придётся самому.
Maxim Chernyshov
10.11.2009, 18:11
Ради спортивного интереса почитал. Забавно... А почему сравниваются именно эти два факультета? Из каких соображений? Потому что почему-то хочется поступить в университет, а не в политех? Опять же почему? Чем последний хуже?
Господа, мне кажется все просто: престиж - это вторично. Оба названных мною ВУЗа являются вполне приличными, отличаясь друг от друга принципиально лишь тем, что ВГУ в конечном итоге является научным учебным заведением, обучающим широко эрудированных специалистов с весьма (про объективным причинам) неглубоким погружением в какую-либо из областей. Политехнический институт (а именно так мне его привычнее называть), наоборот, является в конечном итоге инженерным ВУЗом, обучающим узко, но глубоко...
С этой точки зрения ПММ - факультет, явно заслуживающий право на существование в униерситете. ФКН же - некогда созданный по политическим мотивам факультет, скорее заслуживающий права называться инженерным. Куда идти - каждый для себя решает сам.
HepB
10.11.2009, 18:51
идите на эконом :dirol:
Flaming
10.11.2009, 20:16
С этой точки зрения ПММ - факультет, явно заслуживающий право на существование в униерситете. ФКН же - некогда созданный по политическим мотивам факультет, скорее заслуживающий права называться инженерным. Куда идти - каждый для себя решает сам.
А ФКН не заслуживает права на существование в университете? o_O А политика тут при чём? Политику проходят на историческом факультете =)
И вообще, зачем ПММ? есть же матфак =) Математика, она и математика.
А ещё раньше, когда-то давно, вообще физфак и матфак одним факультетом были.
Dead Mazai
10.11.2009, 21:00
Flaming,когда-то ПММ, Матфак и Физфак одним факультетом были. А почему ФКН политически создан - на Физфаке не поделили и отделилось направление (или кафедра, вот этого точно не знаю). Собсно из этого и вырос ФКН насколько я понимаю. История создания ФКНа похожа на историю создания МО. МО на Истфаке, ФКН на Физфаке были направления, куда шли. Плюс кому-то было нужно, чтобы образовались новые факультеты)))
LiPant
10.11.2009, 21:33
кому-то было нужно, чтобы образовались новые факультеты)))Университету ясное дело. Ну и приближенным людям тоже. Даром что ли там платников больше половины? А когда основали факультет, там количество бюджетных мест можно было на пальцах рук (двух) сосчитать. Сейчас рзросся немного.
Maxim Chernyshov
11.11.2009, 09:55
А ФКН не заслуживает права на существование в университете? o_O А политика тут при чём? Политику проходят на историческом факультете =)
И вообще, зачем ПММ? есть же матфак =) Математика, она и математика.
А ещё раньше, когда-то давно, вообще физфак и матфак одним факультетом были.

"Заслуживает право называться" (у меня) и "заслуживает право на существование" (у Вас) - не есть одно и то же. Не нужно раздувать пожар. Тут есть кому... :)

Не нужно было создавать? Может быть. Однако теперь это уже не важно. Я говорил главным образом о том, что сравнивать эти два факультета в принципе не корректно. Это все равно что сравнивать музыкальную школу с общеобразовательной. Попробуем? :)

Что же касается давней истории университета, то
1. прикладная математика не равна теоретической (это о сравнении ПММ и мат. фак-та);
2. никогда математический и физический факультеты не были единым целым (в новейшей истории, по крайней мере);
3. 40 лет назад (в 1969 г.) образовался факультет ПММ, разделив тем самым механико-математический (или наоборот) факультет на два: математический и ПММ.

Для справки (тут когда-то это обсуждалось): на математическом факультете достаточно неважно обстоят дела с информатикой. А на ПММ в принципе не изучают часть математических дисциплин, активно используемых математиками...
Vadag
11.11.2009, 11:15
Еще "оригинальнее" будет сказать, что я хаял физиков:)
А это что:grin::
И дело даже не в тех, кто юзает никсы и тому подобное. Я таких и на физфаке знаю не мало.
Физики так далеки от всех этих IT, но даже и у них народ юзает никсы. Так чтоле? А ну звиняться!!! Быстро:grin:

а узких физических дисциплин вообще нет. Впрочем не спорю, наши математики (направление "Математика. Компьютерные науки") получают ее не сильно больше вашего. Хотя про квантовые компьютеры им читают.
Вот только не надо тут про то, как на ФКН преподают физику.... И особенно узкие физические дисциплины. Кванты за полгода - это жесть покруче матана за 2 семестра...

Потому что почему-то хочется поступить в университет, а не в политех? Опять же почему? Чем последний хуже?
Ходил я в политех сдавать экзамены(там у них есть центр Pearson VUE). Так вот, оформлял документы, когда шла одна из пар. Народ писал тест. Причем можно было пользоваться электронными методичками. Коллективным разумом тоже пользовались. Зрение хорошее, подсмотрел вопросы. Запомнился: что такое одноранговая сеть. Уже круто. Но когда у препода спросили, чем отличаются статически присвоенные адреса от динамически присвоенных и какие плюсы - минусы у каждого(коллективный разум не смог родить ответа на этот вопрос)... В общем, был легкий ступор. Спросил, кто это? Второй курс сказали. Ндяяя... Не надо, в общем, про политех...
А ещё раньше, когда-то давно, вообще физфак и матфак одним факультетом были.
Где была кафедра ИС не напомнить?;)
БалаганOFF
11.11.2009, 11:26
Мне кажется тут есть Максим Корнелич))))
Flaming
11.11.2009, 12:03
Где была кафедра ИС не напомнить?
А где? =) Я не могу помнить, тогда ещё в универе не учился ;)
Dead Mazai
11.11.2009, 13:11
А где? =) Я не могу помнить, тогда ещё в универе не учился ;)

Я уже об этом писал.
Maxim Chernyshov
11.11.2009, 14:02
Мне кажется тут есть Максим Корнелич))))
Не в этом дело :)
Maxim Chernyshov
11.11.2009, 14:32
Ходил я в политех сдавать экзамены(там у них есть центр Pearson VUE). Так вот, оформлял документы, когда шла одна из пар. Народ писал тест. Причем можно было пользоваться электронными методичками. Коллективным разумом тоже пользовались. Зрение хорошее, подсмотрел вопросы. Запомнился: что такое одноранговая сеть. Уже круто. Но когда у препода спросили, чем отличаются статически присвоенные адреса от динамически присвоенных и какие плюсы - минусы у каждого(коллективный разум не смог родить ответа на этот вопрос)... В общем, был легкий ступор. Спросил, кто это? Второй курс сказали. Ндяяя... Не надо, в общем, про политех...

В том-то и дело, что практически во всех местах, о которых выше шла речь, под информатикой в лучшем случае подразумевают программирование на разном уровне (с точки зрения самого программирования и его преподавания:)). Администрирование, изучение основ информатики как науки, а также математической логики как основы того самого программирования однозначно изучают не везде. Если изучают... Думаю, что в этом смысле в комплексе ситуация на ПММ действительно складывается лучше всего.
CowboyHugges
11.11.2009, 20:05
2. никогда математический и физический факультеты не были единым целым (в новейшей истории, по крайней мере); До 1959 года БЫЛИ. Учите матчасть. История не 40 лет назад началась.
Flaming
12.11.2009, 00:34
Зачем, кстати, тему снова открыли? Была же тема закрыта уже... пришли ведь вроде к выводу, что факультеты слишком разные для сравнения, не?
Закройте обратно =) Топикстартер уже давно выбрал себе факультет.
Maxim Chernyshov
12.11.2009, 09:17
До 1959 года БЫЛИ. Учите матчасть. История не 40 лет назад началась.

"Новейшая история", о которой говорил я, и началась лет 40 назад, учитывая, что вся история университета насчитывает, как известно, всего 91 год. Это, безусловно, при том, если забыть (стОит ли?) о происхождении ВГУ :).
Замечу, что тем, кто учился на физико-математическом факультете, сейчас должно быть за 70...
А так, пожалуйста (http://www.math.vsu.ru):
"Подготовка специалистов по математике в Воронежском государственном университете велась со дня его основания, то есть с 1918 года, вначале - на физико-математическом факультете, с 1958 года - на математико-механическом факультете, а с 1969 года, после отделения факультета прикладной математики и механики, - на математическом факультете."
Bosia
12.11.2009, 20:24
А почему ФКН политически создан - на Физфаке не поделили и отделилось направление (или кафедра, вот этого точно не знаю). Собсно из этого и вырос ФКН насколько я понимаю. А вот тебе-то, кстати, стыдно не знать, так как с таким авторитетом если уж и высказываешь тот или иной тезис, то надо его аргументировать.
Как тут уже не раз писалось, факультет во многом делался с нуля, при поддержке четырех факультетов - физического (исторически много кадров), математического (много дисциплин читали особенно в первые два года) и ПММ. Но он формировался ни как МО или жур - фактическти отделившиеся, как отделения исторического или филологического факультетов. На нем изначально даже кафедр не было. Кафедра Информационных систем переведена к нам с физического факультета была аж в 2001 году (т.е почти черрез два года после создания факультета). В том же году были созданы кафедры ЦТ и ПиИТ (последняя во многом с привлечением кадров с ПММ :)).
Что до договорных мест - господа, государство в среднем по стране платит около 90 тысяч рублей в год вузу за каждого бюджетника. В ВГУ эта цифра несколько больше.
Flaming
12.11.2009, 23:06
Что до договорных мест - господа, государство в среднем по стране платит около 90 тысяч рублей в год вузу за каждого бюджетника. В ВГУ эта цифра несколько больше.
Мне вообще пофик, я на бюджете учусь, и доволен. =)
Кстати, интересно, ведь по договору учиться существенно дешевле 90 тысяч?
И куда тогда деньги деваются? :-D Ведь не на учёбу же? %)
при поддержке четырех факультетов
стоп-стоп, а четвёртый какой? физфак, матфак, ПММ, и кто?.. Я что-то пропустил?
Flaming
12.11.2009, 23:08
Maxim Chernyshov, телепаты в отпуске. Можно было и сразу написать, что ты понимаешь под "новейшем историей". Ибо в курсе истории отечества под новейшем обычно понимают 20-21 века, иногда захватывают конец 19-го, иногда наоборот, начала 20-го от неё откусывают. Ну, сами понимаете, нельзя чёткие границы прочертить.
Maxim Chernyshov
13.11.2009, 08:45
Как математик я признаю свою оплошность лишь в том, что "никогда" все-таки равно "никогда" :). Что же касается "новейшей истории" ВУЗа, то возникает вопрос: какое отношение она имеет к новейшей истории, изучаемой в качестве раздела науки под названием "история"? Я всего лишь воспользовался устоявшимся термином. Кстати, учитывая средний возраст респондентов, подозреваю, что для многих (в том числе и для Вас, Flaming ;)) "40 лет назад" = "никогда". А об истории Отечества предлагаю если и разговаривать, то не здесь и не сейчас :)
kurdt
18.11.2009, 13:24
Максим Корнелиевич, если вы здесь - привет вам большой от ПММ в/о 2002 года запуска. Ваши пары матаны незабываемы !!!!
Мне кажется тут есть Максим Корнелич))))
Dead Mazai
18.11.2009, 13:39
А вот тебе-то, кстати, стыдно не знать, так как с таким авторитетом если уж и высказываешь тот или иной тезис, то надо его аргументировать.

Вот это ты задвинул))))))))))))))))))):grin:
Я тебе так скажу: создание ЛЮБОГО факультета (в том чсиле и ПММ когда-то) - кроме всего прочего ВСЕГДА событие политическое. Имеется в виду политика внутривузовская.
Maxim Chernyshov
18.11.2009, 16:02
Максим Корнелиевич, если вы здесь - привет вам большой от ПММ в/о 2002 года запуска. Ваши пары матаны незабываемы !!!!

Спасибо :blush2:
BJIADIK
17.06.2010, 01:06
я понимаю, что возможно, что эта тема олбсуждалась и не раз и было в ней много флуда но всё же...какие плюсы и какие минусы у этих факультетов? где учат лучше? где учат тому что в жизни больше пригодится? чтобы например мне не пришлось учить 90% не нужной мне в дальнейшем информации...

немного про себя - я выпуцскник этого года закончил школу с серебряной медалью...ботаном себя не считаю хотя и раздолбаем тоже, тяга к знаниям средняя... интересна вся техника будь то автомобиль мотоцикл, комп или мобильный телефон=)
в этом году ходил к репетитору учился программировать на паскале..мне понравилось... хотел бы пойти туда, где меня научат не только программированию, но и тому, как устроен комп, за счёт чего это всё работает ( в идеале )

сдал егэ по сумме на 237 с информатикой с физикой пока не знаю но наверное на 220-227 будет

вот не знаю куда пойти..но с вузом почти определился..всё таки считаю, что в ВГУ самые лучшие преподы и рди этого туда стоит пойти учиться... а вот какой факультет - не знаю... кто что думает по этому поводу?
Xenon
17.06.2010, 02:04
где учат тому что в жизни больше пригодится? чтобы например мне не пришлось учить 90% не нужной мне в дальнейшем информации...
Так не получится, хоть куда поступай, даже не на эти 2 факультета.
Dead Mazai
17.06.2010, 07:03
ептить. Опять оптимизаторы. Хотят шо б идеально всё. Слышал фразу: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" ? Вот подумай
VladBest
17.06.2010, 10:03
ну ладно а какие преимущества фкн у пмм или наоборот?
VRN.AKiNO
17.06.2010, 10:47
на пмм более фундаментальное образование, много математики и далёких от ИТ приложений. фкн мне больше напоминает факультет политеха чем университета, они реально готовят инженеров. и напоследок "программист" пишут только в диплом ПММщиков
LepRiKonS
17.06.2010, 11:23
мы классненькие. :D
Len4ik
17.06.2010, 11:27
BJIADIK, приветик. Почитай темку, можт че полезного для себя отыщешь.
sejay
17.06.2010, 11:58
ну ладно а какие преимущества фкн у пмм или наоборот?
У нас есть Запрягаев )
LepRiKonS
17.06.2010, 12:00
У нас есть Запрягаев )
А у нас Ускова. :D
sejay
17.06.2010, 20:43
когда поступал, для меня что ПММ что ФКН были одинаковыми...Сейчас же вижу большУю разницу. Вот тока разница эта у каждого своя)
BJIADIK
18.06.2010, 00:17
когда поступал, для меня что ПММ что ФКН были одинаковыми...Сейчас же вижу большУю разницу. Вот тока разница эта у каждого своя)

ну а что ты видишь поделись своим мнением??? для меня лично это важно!!!
Flaming
18.06.2010, 02:25
Чтоб меня... И чёрт дёрнул меня эту тему создать. =)
где учат лучше?
Учат немного разным вещам (незначительно). Потому нельзя сказать, что где-то лучше. Увы, приходится выбирать, всегда чем-то жертвуя, скорее всего.

немного про себя - я выпуцскник этого года закончил школу с серебряной медалью...ботаном себя не считаю хотя и раздолбаем тоже, тяга к знаниям средняя... интересна вся техника будь то автомобиль мотоцикл, комп или мобильный телефон=)
/me не муд^W медалист, в школе был хорошистом почти всегда, иногда троечником, но при этом умудряюсь быть отличником в универе. Да и тут мотивации побольше - бюджетникам стипуху платят ;) хоть и крошечную.
Да и учиться намного интереснее, и в жизни больше пригодится, возможно, то, чему учат. (речь, кстати, не только о компьютерных или математических, но и гуманитарных дисциплинах, иногда что-то интересное рассказывают).
в этом году ходил к репетитору учился программировать на паскале.
Плохая идея... IMHO
хотел бы пойти туда, где меня научат не только программированию, но и тому, как устроен комп, за счёт чего это всё работает ( в идеале )
На ФКН этому учат... поверхностно на первом-втором курсе, как дальше будет - не знаю, может, что ещё будет(я ща на втором курсе). Насчёт ПММ не знаю.

вот не знаю куда пойти..но с вузом почти определился..всё таки считаю, что в ВГУ самые лучшие преподы и рди этого туда стоит пойти учиться... а вот какой факультет - не знаю... кто что думает по этому поводу?
Кстати, относительно большинства ФКН-вских преподах да, таки доволен. Взяток не берут ;) ну во всяком случае из тех, что я знаю.
ПММ-вских не знаю, не преподавали.
физфаковского знаю пока только одного.
Матфаковских знаю несколько... ими не очень доволен.
Flaming
18.06.2010, 02:27
на пмм более фундаментальное образование, много математики и далёких от ИТ приложений. фкн мне больше напоминает факультет политеха чем университета, они реально готовят инженеров. и напоследок "программист" пишут только в диплом ПММщиков
У нас на МКН(ЦТ) довольно прилично математики... сомневаюсь, что у вас больше, даже думаю, что меньше. Но не уверен =) ибо не сравнивал.

Кстати, если у кого из поступающих вопросы по ФКН - рекомендую спрашивать тут http://www.cs.vsu.ru/forum/viewforum.php... ибо планируется эти вопросы вместе с ответами потом сохранить "для потомков" в более читабельном виде.
А то в этой помойке в следующем году никто ничего не найдёт 100% и будут опять спрашивать одно и тоже. ;) Доказательство - первое сообщение этой темы. Посмотрите его год. Потом посмотрите, что было в прошлом году. И в этом. :)
Dead Mazai
18.06.2010, 18:19
Фламинг, ты задолбал ужо)))
Headmast
18.06.2010, 22:08
ПММ и ФКН разные. Но лучше выбирай эконом)
Афанасий
18.06.2010, 22:16
Headmast,
А ещё лучше - юридический? Вообще-то в ВГУ все факультеты хороши. Выбирай на вкус.))))
Headmast
18.06.2010, 22:30
Про юридический сложно сказать, но эконом очень не плох, не устаю регулярно в гости захаживать)
А что касается сабжа, учусь на фкн и очень радуюсь, что именно его написал в заявление первым. С другой стороны очень интересно, узнать чем же люди на ПММ занимаются...
LepRiKonS
19.06.2010, 09:30
С другой стороны очень интересно, узнать чем же люди на ПММ занимаются...
делом. :D
Dead Mazai
19.06.2010, 13:08
Про юридический сложно сказать, но эконом очень не плох, не устаю регулярно в гости захаживать)
А что касается сабжа, учусь на фкн и очень радуюсь, что именно его написал в заявление первым. С другой стороны очень интересно, узнать чем же люди на ПММ занимаются...

версию намбер ту: сексом. А вы?
Flaming
19.06.2010, 13:29
ПММ и ФКН разные. Но лучше выбирай эконом)
А ещё лучше - юридический? Вообще-то в ВГУ все факультеты хороши. Выбирай на вкус.))))
Лучше химфак =)
VRN.AKiNO
19.06.2010, 22:45
Flaming, математики больше. в этом семестре было 4 различных дисциплины математических.
Rеклама
19.06.2010, 23:08
Учат немного разным вещам (незначительно)

Значительно разным вещам учат на ПММ и ФКН )))) После ФКН ты не сможешь пойти работать бизнес-аналитиком, а после ПММ системным администратором влёт ))

Кстати, относительно большинства ФКН-вских преподах да, таки доволен. Взяток не берут ну во всяком случае из тех, что я знаю.
ПММ-вских не знаю, не преподавали.
физфаковского знаю пока только одного.
Матфаковских знаю несколько... ими не очень доволен.

А нам не нравятся ФКНовские преподы. ))) ПММовских знаю много разных, и хорошие есть и плохие ))) Как собственно и везде )))

BJIADIK, а тебе товарищ, никто не ответит на вопрос где лучше ))) Хорошо там, где нас нет )))) Так что поступай куда хочешь, родители тебе только в подмогу ))) Люди во всем университете хорошие, будешь много общаться - друзья будут со всех факультетов ))) Даже с исторического и географического )))

А еще есть такая хрень: будет сын умный - инженером станет, а глупый - в юристы пойдет )))
Flaming
20.06.2010, 00:17
Flaming, математики больше. в этом семестре было 4 различных дисциплины математических.
У нас в этом семестре их было больше =) 4 экзамена (математических) и один компьютерный, 2 зачёта (математических), остальные зачёты считать не буду...
Функциональный анализ, комбинаторные алгоритмы, теория вероятностей, уравнения математической физики, методы вычислений, дифференциальные уравнения. Итого шесть.
Таки всё-таки у нас больше. =) Хотя что-то 4 маловато... может, ты что-то забыл?
Значительно разным вещам учат на ПММ и ФКН )))) После ФКН ты не сможешь пойти работать бизнес-аналитиком, а после ПММ системным администратором влёт ))
А есть ли, к примеру, смысл, закончив ФКН, если захочу получить второе высшее (не планирую, разумеется, не нужно... ну вдруг приспичит, предположим), идти на ПММ? =)
Я почему-то думаю, что нет... и вообще, если и получать второе образование, то лучше гуманитарное тогда. =) зачем два технических?
А нам не нравятся ФКНовские преподы.
А поконкретнее кто? :) (можно в личку)
родители тебе только в подмогу
Предков слушать не советую... не всегда помогут, иногда только хуже сделают.
SuHar`
20.06.2010, 09:34
У нас в этом семестре их было больше =) 4 экзамена (математических) и один компьютерный, 2 зачёта (математических), остальные зачёты считать не буду...
Функциональный анализ, комбинаторные алгоритмы, теория вероятностей, уравнения математической физики, методы вычислений, дифференциальные уравнения. Итого шесть.
Таки всё-таки у нас больше. =) Хотя что-то 4 маловато... может, ты что-то забыл?
раз уж начали эту фаллометрию, то внесу свою лепту. То, что вы за два года по математике проходите, мы (пмм/пми) - за три. У нас следовательно все более подробно. Вот. ))) Да и потом, в зависимости от специализации, математики всякой разной вплоть до 5-6 курса будет хватать.
mexx
20.06.2010, 10:43
каждый год одно и тоже)
Largo
20.06.2010, 11:50
Значительно разным вещам учат на ПММ и ФКН )))) После ФКН ты не сможешь пойти работать бизнес-аналитиком, а после ПММ системным администратором влёт ))

А еще есть такая хрень: будет сын умный - инженером станет, а глупый - в юристы пойдет )))
Ну насчет бизнес-аналитика не совсем так. Работают и после ФКН. А уж что касается работы админом, то человек который учился у Коваля (ФКН) будет иметь преимущество во всех случаях.
Flaming
20.06.2010, 14:07
SuHar`, то была не фаллометрия, а статистика ;) Чтобы не было ошибочных предположений и утверждений. мне глубоко пофик, у кого больше математики. Мне её вполне хватает =) хватило бы и поменьше наоборот. ;)
каждый год одно и тоже)
Ага, ага =(
Headmast
25.06.2010, 23:22
а что думают поступающие, какой факультете лучше?
Parodist
25.06.2010, 23:26
Flaming, тебе платят?
одинаковые и глупые споры
Flaming
26.06.2010, 02:36
Flaming, тебе платят?
Ты о чём? Я бы не отказался, если бы мне платили - только за что? =)
LiPant
26.06.2010, 15:52
Flaming, перечитай свои посты еще разика эдак два, может поймешь наконец что, почему и зачем я, Parodist и Dead Mazai тебе говорили.
Dead Mazai
27.06.2010, 11:05
Flaming, ты перепел сизый))) более те ничо не скажу))))
*SHAMAN*
27.06.2010, 13:13
Да а че спорить-то? Есть отличный объективный (что не маловажно :) ) критерий - это учебный план. Сравните учебный план ФКН и ПММ и сразу станет ясно куда вам надо. Вот и все.

+Еще можно посмотреть названия дипломных работ, тоже о многом говорит.
Flaming
27.06.2010, 16:06
+Еще можно посмотреть названия дипломных работ, тоже о многом говорит.
А где можно глянуть дипломные ПММ (чисто из интереса)? На сайте что-то найти не могу. %)
Dead Mazai
27.06.2010, 19:03
Flaming, ёёёёёёпть)))))))))))))))))))))))))))))) я так думаю тебе нужно с преподами поговорить, потом пойти к ректору - узнать его мнение, потому дипломные позырить, сравнить, дать почитать преподам, потом опросить всех работодателей. И тогда ты будешь точно знать
LiPant
27.06.2010, 21:40
О_о. Расскажите ламеру, о чем скажут _названия_ дипломных работ? Что-то я не понимаю в этой жизни...
Flaming
27.06.2010, 23:45
Dead Mazai, ммм, моя невнимательность меня подводит. Я имел ввиду темы дипломных ПММ. Как-то проглядел. %)
Сами дипломные - жизни не хватит читать. %)
LepRiKonS
28.06.2010, 08:24
Flaming, немного тут http://www.expert.vrn.ru/SD/
Flaming
28.06.2010, 16:52
LepRiKonS, да практически тоже самое, что и у нас =)
Надо срочно вернуться назад во времени и не позволить самому себе создать эту глупую тему. ;)
Модераторы, может, закроете?
Fox555
28.06.2010, 17:46
я прочитал одну страницу... и такое чувство что половина народа из чушка выпустилось. вдумайтесь в названия ПММ и ФКН. И все понятно. Если хочешь быть программером или админом, или так сказать разрабатывать новые направления в IT-индустрии это ФКН. Если хочешь, быть программером на паскале (Delphi). Знать математику, и стремиться в доктора ф.-м. наук. То наверное лучше выбрать ПММ. Лично для меня ФКН был однозначно, потому что ПММ это не совсем то что я хотел.

P.S. препод из политеха явно клоун какой-то, иначе не скажешь. Запомните, все кто не пришелся ко двору в ВГУ идут в другие вузы типа политеха и т.д., самый сильный преподавательский состав это ВГУ. Если кто-то с этим хочет поспорить, можем как-нибудь встретиться и за кружкой пива это обсудить. Могу только сказать, что такие люди как Сирота, Коваль, Запрягаев (это я говорю по ФКН.. но много замечательных преподов и на других факультетах) они лучшие в Воронеже. и не только
Flaming
28.06.2010, 21:54
Если хочешь, быть программером на паскале (Delphi).
Эээ, почему-то думаю, что уже не очень актуально =)
Spectator
28.06.2010, 22:21
Да а че спорить-то? Есть отличный объективный (что не маловажно :) ) критерий - это учебный план. Сравните учебный план ФКН и ПММ и сразу станет ясно куда вам надо. Вот и все.
А где можно посмотреть учебный план ФКН?))) На сайте факультета, как и ожидалось, я его не обнаружил.
Update: нашОл, сейчас позырим))

+Еще можно посмотреть названия дипломных работ, тоже о многом говорит.
Бросьте)))
Spectator
28.06.2010, 23:04
Позырил, в общем, список дисциплин на вид адекватный. Отчего же на практике получается как то не очень?))) Может этой самой практики не хватае? Или все же отсутствие математики в достаточном объеме плохо сказывается?
SuHar`
28.06.2010, 23:16
Если хочешь, быть программером на паскале (Delphi
То наверное лучше выбрать ПММ.
кхм. как бы это без мата выразиться....
ну вы поняли..
на делфи/паскале последний раз писал уже не помню когда, и то - студентам младших курсов за деньги
LepRiKonS
28.06.2010, 23:22
LepRiKonS, да практически тоже самое, что и у нас =)
Надо срочно вернуться назад во времени и не позволить самому себе создать эту глупую тему. ;)
Модераторы, может, закроете?

ну это только одна кафедра.. ну и один научник соответственно..
Fox555
29.06.2010, 10:12
SuHar`,
Flaming, я наверное, не совсем корректно выразился. Я имел ввиду, что на ФКН языковая база намного богаче.
SuHar`
29.06.2010, 11:34
Я имел ввиду, что на ФКН языковая база намного богаче.
возможно. но на пмм на некоторых кафедрах (моэвм, поиаис), как говорится, ничуть не беднее))
*SHAMAN*
29.06.2010, 12:30
Отчего же на практике получается как то не очень?))) Может этой самой практики не хватае? Или все же отсутствие математики в достаточном объеме плохо сказывается?
Вы судите по последнему бегущему? В этом случае на любом факультете любого российского ВУЗа есть такие люди, у которых "не очень". К ПММ, кстати, это не в последнюю очередь относится, уж поверьте мне.

Из ныненшнего выпуска ФКН 84% уже работают по специальности (мы считали), работодатели довольны предельно, многие работают на этих местах с 3-4 курсов. Среди работодателей DataArt, РЕЛЭКС, Вымпелком, SIEMENS, Камелот, MuranoSoftware, Управление информационных технологий правительства ВО, несколько муниципальных учреждений. Помимо этого у 4-х человек свои ИП и ООО + несколько человек в рекламном бизнесе, 2-е за границей в США и Канаде работают и продолжают обучение по специальности.

Кстати, насчет защиты дипломных, на нашей защите сидела выпускница ПММ и была очень удивлена тому, как защита проходит. С ее слов: "у нас гладят по головке, говорят, мол, молодец какой, всем ставят пятерки, не задают вопросов по теме". Сам не видел, поэтому за что купил, за то продал.

А вообще смысла нет в этих темах. Каждый найдет по 20-ть доводов в пользу своего факультета и будет прав, поскольку факультеты разные. Чтобы абитуриенту определиться - надо приходить на факультет, общаться с деканом, зав.кафдерами, студентами, преподавателями. Смотреть мат.базу, учебный план. Но прежде всего самому определиться - чего надо в дальнейшем. Это на 95% определит выбор факультета.
Flaming
29.06.2010, 12:59
2-е за границей в США и Канаде работают и продолжают обучение по специальности.
Кстати, а что для этого нужно? Помимо желания, естественно? =) Вот, допустим, хочу свалить из Рашки иметь перспективную работу за границей. С чего начать вообще? И тяжело ли это?
Как с языками? Английского хватит или ещё что нужно? И на каком уровне? Это вообще как проверяют?
и продолжают обучение по специальности.
Ммм, аспирантура?
*SHAMAN*
29.06.2010, 13:10
Кстати, а что для этого нужно? Помимо желания, естественно? =) Вот, допустим, хочу свалить из Рашки иметь перспективную работу за границей. С чего начать вообще? И тяжело ли это?
Как с языками? Английского хватит или ещё что нужно? И на каком уровне? Это вообще как проверяют?
Нужно быть отличным специалистом, владеть языком на очень высоком уровне (advanced - минимум), сдать ряд втсупительных тестов и, к сожалению, пока что иметь денежный ресурс (либо выйграть образовательный грант). С этого года ФКН вступил в программу TEMPUS - где-то через год будет возможна бесплатная магистратура и стажировка в ряде европейских ВУЗов (Испании, Франции, Германии, Польши, Финляндии) с получением диплома международного образца. А пока что это происходит не совсем системно и зависит от твоего уровня, желания и возможностей. Но факт есть факт, прецедентов много (США, Великобритания, Германия, Китай, Южная Корея, Австрия, Чехия, Тунис, Канада - из известных мне). Кстати, можешь зайти к декану и обсудить этот вопрос, он расскажет подробнее.

Ммм, аспирантура?
Не совсем, из-за различия образовательных степеней.
LepRiKonS
29.06.2010, 13:25
С ее слов: "у нас гладят по головке, говорят, мол, молодец какой, всем ставят пятерки, не задают вопросов по теме". Сам не видел, поэтому за что купил, за то продал.

Бред какой-то..
Dead Mazai
29.06.2010, 14:43
Кстати, насчет защиты дипломных, на нашей защите сидела выпускница ПММ и была очень удивлена тому, как защита проходит. С ее слов: "у нас гладят по головке, говорят, мол, молодец какой, всем ставят пятерки, не задают вопросов по теме". Сам не видел, поэтому за что купил, за то продал.

Обычный бред.
Spectator
29.06.2010, 15:13
Вы судите по последнему бегущему?
Отнюдь, я общался не с одним и не с двумя, в т.ч. с "краснодипломником". А все эти проценты и компании - это все туфта. Т.е. это не показатель ни для ФКН, ни для ПММ, если найти подобную статистику (а я так думаю что уже за счет возраста факультета список компаний будет на порядок внушительнее).
Dead Mazai
29.06.2010, 15:35
Короче тема эта ваша - туфта. Нет здесь ни факультета "хуже", ни факультета "лучше". Сколько людей - столько мнений. А кто будет пользоваться этой темой для принятия решений при поступлении - вообще в итоге будет дезориентирован, имхо. На каждого "чудо-выпускника" ФКН, можно легко привести такого же с ПММ, и наоборот - на каждого "плохого" с ФКН можно и с ПММ "плохого" привести. Более-менее еще существенная разница лишь в возрасте факультетов, в методической базе, кол-ве бюджетных мест, кол-ве обучаемых и в общем количестве выпускников (ну и во всем, что из этого вытекает).
*SHAMAN*
29.06.2010, 17:01
Обычный бред.

Возможно. Сам на защитах ПММ не был, просто цитирую то, что сказали мне. Никакие выводы из этого не делаю.

Отнюдь, я общался не с одним и не с двумя, в т.ч. с "краснодипломником".
Я тоже общался с выпускниками ПММ. И тоже не с одним, "в т.ч. "краснодипломником". Результаты характерны для любого факультета любого ВУЗа Воронежа. И дипломы мне ПММ-овские показывали, которые у нас бы за курсовую не сошли - это все частности, которые есть везде. Делать какие-то выводы на основе "мне говорили", "я слышал" и "я разговаривал" - чушь, субъективные критерии.

А все эти проценты и компании - это все туфта. Т.е. это не показатель ни для ФКН, ни для ПММ, если найти подобную статистику (а я так думаю что уже за счет возраста факультета список компаний будет на порядок внушительнее).
Смотря показатель чего. Вы заявили, что "на практике получается как-то не очень". Я привел Вам реальную статистику по этому выпуску. Как видите, получается очень даже, а Вы вводите людей в заблуждение основываясь непонятно на что. Вероятно, на свое субъективное мнение, которое сформировалось из общения с людьми неясно какой выборки. "Это не показатель", сколько людей - столько мнений.

Список компаний соответствует этому выпуску, т.е. только этот год. За все 10 лет вряд ли кто-то считал, но из крупных я знаю про Microsoft, IBM, SAMSUNG и Intel.

Более-менее еще существенная разница лишь в возрасте факультетов, в методической базе, кол-ве бюджетных мест, кол-ве обучаемых и в общем количестве выпускников (ну и во всем, что из этого вытекает).
Все правильно. Я бы сюда еще добавил профессорско-преподавательский состав, учебный план и материальную базу. Зная эти составляющие и исходя из понимания абитуриента, кем он хочет стать, можно сделать правильный выбор. "Факультеты-то разные!" (с) один студент 1-го курса.

ФКН, кстати, признан в этом году "Лучшим факультетом года" ВГУ. ПММ на втором месте. Для ФКН за 10 лет это первая, но уверен, что не последняя, подобная награда.

+А вообще сейчас гораздо акутальнее тема "ВГУ vs. другие ВУЗы", поскольку чего сейчас только не творят МИКТы, ВИВТы и прочие, чтобы абитуриентов привлечь. А качество образования там - сами понимаете...
Dead Mazai
29.06.2010, 17:49
чушь, субъективные критерии.

а здесь кто-то что-то дельное и объективное говорит?:umnik: по-моему еще ни разу
Dead Mazai
29.06.2010, 17:52
ФКН, кстати, признан в этом году "Лучшим факультетом года" ВГУ. ПММ на втором месте. Для ФКН за 10 лет это первая, но уверен, что не последняя, подобная награда.

А это что за конкурс такой? и по каким критериям? Если ты про ежегодное вручение худ. премии "Факультет года", то это не то, что не аргумент - я б даже постеснялся это упоминать где либо))))) серьезно говорю)
LepRiKonS
29.06.2010, 17:56
"сколько лет прошло все о том же.."
*SHAMAN*
29.06.2010, 18:01
А это что за конкурс такой? и по каким критериям? Если ты про ежегодное вручение худ. премии "Факультет года"
Не, в худ.марафоне (всякие Весны, Осенние шумы и пр.), кстати, ПММ первое занял :) Тссс :) ФКН пятые вроде. На "Лучший факультет года" сводят итоги деятельности по социалке (Мальцев), воспитательной (Гришаев), художественной (Вера) и учебной (Ищенко). Критерии: количество участников, количество мероприятий, их уровень. В основном оцениваются конференции, участие в научной сессии (кач.-кол.), публикации и т.д. Там целое положение есть.
Flaming
29.06.2010, 18:57
С этого года ФКН вступил в программу TEMPUS - где-то через год будет возможна бесплатная магистратура и стажировка в ряде европейских ВУЗов (Испании, Франции, Германии, Польши, Финляндии) с получением диплома международного образца.
Вы не ответили на вопрос - одного английского хватит? Если, к примеру, учиться/работать в неанглоязычной стране? Или уже сейчас стоит думать о том, какие ещё языки было бы неплохо знать?
Кстати, можешь зайти к декану и обсудить этот вопрос, он расскажет подробнее.
Надо бы спросить.
*SHAMAN*
29.06.2010, 19:00
Вы не ответили на вопрос - одного английского хватит? Если, к примеру, учиться/работать в неанглоязычной стране? Или уже сейчас стоит думать о том, какие ещё языки было бы неплохо знать?
Если предусмотрено обучение на английском, то хватит. В Германии и Китае, насколько я знаю, с английским обходились. Однако в любом случае - чем больше языков знаешь, тем больше возможностей.
Dead Mazai
29.06.2010, 19:18
"сколько лет прошло все о том же.."

Я те так скажу: ФКН всегда будут противопоставлять ПММу. Эта тема вечна. И первые спорщики в этом споре будут ФКНовцы. Так всегда было и всегда будет.
*SHAMAN*
29.06.2010, 20:02
И первые спорщики в этом споре будут ФКНовцы.
Оно надо? Спорить приходится исключительно тогда, когда люди несут чушь, потому что не имеют представления о том, о чем они говорят.

Больше о чем спорить? Два разных факультета - иди туда и туда, общайся со всеми, смотри документы, спрашивай выпускников, смотри лаборатории и т.д. На вопрос "что лучше ФКН или ПММ?" ответить нельзя, как нельзя ответить на вопрос "что лучше принтер или сканер?", потому что все зависит от задачи. Абитуриуенту надо в первую очередь сформулировать себе цель, ради которой он хочет поступать. А в зависимости от цели сформировать ряд критериев, в соответствии с которыми уже выбирать факультет. Спорить тут не о чем.
Dead Mazai
29.06.2010, 21:04
Угу (восемь символов)
Enceladus
30.06.2010, 02:01
"что лучше ФКН или ПММ?"
Наверное, собственная голова. А факультет лишь даст базу для дальнейшего развития.

ФКН, кстати, признан в этом году "Лучшим факультетом года" ВГУ.
Великое достижение, действительно.

я прочитал одну страницу... и такое чувство что половина народа из чушка выпустилось. вдумайтесь в названия ПММ и ФКН. И все понятно. Если хочешь быть программером или админом, или так сказать разрабатывать новые направления в IT-индустрии это ФКН. Если хочешь, быть программером на паскале (Delphi). Знать математику, и стремиться в доктора ф.-м. наук. То наверное лучше выбрать ПММ. Лично для меня ФКН был однозначно, потому что ПММ это не совсем то что я хотел.
Как меня учили (и как я понял) программирование - это алгоритмы. А алгоритмы - это математика. В связи с чем (мнение, которое разделяет часть товарищей, уже работающих с выпускниками ФКН и ПММ), у студентов ФКН порой бывают проблемы именно с алгоритмической частью.
Специфика ФКН в том, что этот факультет обучает технологиям (которые устаревают еще до окончания оного), а ПММ - в основном, математике и "базовым" вещам.

P.S. Учусь на ПММ. Но часто общаюсь и со студентами ФКН. Везде есть свои плюсы и свои минусы. Однако, если у абитуриента есть цель - стать программистом, то он достигнет её на любом из этих факультетов. Основной упор всё-равно делается на самостоятельную подготовку и обучение.
Spectator
30.06.2010, 21:20
+А вообще сейчас гораздо акутальнее тема "ВГУ vs. другие ВУЗы", поскольку чего сейчас только не творят МИКТы, ВИВТы и прочие, чтобы абитуриентов привлечь. А качество образования там - сами понимаете...
Лучше вместе е**** по Тбилиси! (c) Жириновский))))
Flaming
30.06.2010, 22:21
+А вообще сейчас гораздо акутальнее тема "ВГУ vs. другие ВУЗы", поскольку чего сейчас только не творят МИКТы, ВИВТы и прочие, чтобы абитуриентов привлечь. А качество образования там - сами понимаете...
Да, есть такой момент. А ведь люди покупаются... которые в принципе могли бы и учиться в ВГУ, но по какой-то причине побоялись/не захотели/поленились, и т.п...
Не буду ничего говорить о тех местах, где не учился =)
LepRiKonS
01.07.2010, 08:21
да как вы задолбали))) форум варриоры блин)
*SHAMAN*
01.07.2010, 11:55
мнение, которое разделяет часть товарищей, уже работающих с выпускниками ФКН и ПММ), у студентов ФКН порой бывают проблемы именно с алгоритмической частью

Специфика ФКН в том, что этот факультет обучает технологиям (которые устаревают еще до окончания оного), а ПММ - в основном, математике и "базовым" вещам.

Вы написали ерунду :) Но Мазай уже все сказал, собственно.

А Тбилиси, это да)))) :beer:
Enceladus
01.07.2010, 14:43
Вы написали ерунду

Я всего-лишь озвучил чужое мнение :) Причем, логическая цепочка вроде как не нарушена)

Бейте лучше по Европе)
Flaming
01.07.2010, 16:40
у студентов ФКН порой бывают проблемы именно с алгоритмической частью.
Специфика ФКН в том, что этот факультет обучает технологиям (которые устаревают еще до окончания оного)
Ммм, будьте любезны, сообщите, откуда такая информация к вам поступила?
Два года учусь на ФКН, и, как это не парадоксально, учат именно алгоритмам (причём в зверских объёмах), а технологиям как-то не особенно сильно.
olaf77
01.07.2010, 17:22
тут еще пиписьками меряются или уже решили у какого фака длиннее? :)
LepRiKonS
01.07.2010, 17:22
:DDDD Фламинг такой Фламинг.